|
Экспресс-монтаж печатных плат, Прототипы и мелкие серии |
|
|
|
Aug 20 2018, 14:31
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27-01-18
Пользователь №: 101 329
|
Цитата(Flood @ Aug 19 2018, 16:54) Не знаю, но по-моему 2,19р за точку - весьма неслабо. Уж не знаю, какой там был объем заказа, но в любом случае это немало. С одной стороны, я неоднократно собирал такие платы самостоятельно и готов заявить, что не хотел бы заниматься ручным монтажом даже по 2,19р за точку. С другой, непонятно, как можно изготавливать электронику с разумной конечной стоимостью при таких ценах на компоненты и монтаж. Особенно мощный диссонанс возникает, когда предлагается заплатить что-то вроде 2 x 2.19р за монтаж компонента стоимостью 0,09 руб Наверное, со временем порог вхождения в автоматический монтаж должен как-то снижаться? Пока есть заказчики, готовые платить за дорогой ручной монтаж, монтажникам не будет резона увеличивать долю автоматического монтажа. Хотя на первом месте по удивлению тут другое ценообразование - покупка одной готовой платы на основе современной ПЛИС обойдется примерно в 2 - 5 раз дешевле, чем покупка одного голого чипа для установки на собственную, которая лишь немного (но существенно) должна была бы отличаться от готовой. В таких условиях все занятия разработкой и производством железа выглядят полной глупостью. Особенно перед заказчиком, который видит цену на зарубежную железку и хочет "такую же, но с перламутровыми пуговицами". Хорошо Доломанту и прочим, которым платят не из своих денег и не за коммерческую технику. Дело в том, что у данного заказчика есть уже предустановленные ЭК на плате,а именно - микросхемы. А это уже никакое не изготовление, а грубо говоря ремонт, за который не возьмётся ни одна представительная контора. К сожалению, ещё есть небольшие производства, где линию поверхностного монтажа заменяют 10 дедушек с паяльниками, сидящие за большим длинным столом. Либо умельцы-сдельщики, готовые денно и нощно выполнять любую работу. Здесь уже в дело вступает демпинг. Если партия более-менее существенная, можно сделать полуавтоматический монтаж, а именно нанесение паяльной пасты через стальной трафарет+ установка ЭК пинцетом + оплавление в ИК печи. После, проверка глазами+ небольшой микроскоп, затем отмывка в УЗ-ванне. Если партия небольшая, то нанесение пасты диспенсером + всё те же пункты. При таком "более технологичном" подходе, цена существенно снижается. Offtop: Про целесообразность разработки новых устройств - не имею информации. Но, с точки зрения команды разработчиков, с которыми я недавно общался - железо(совокупность закупки пп+эк и монтажа) абсолютно лишний геморрой, который они хотят отдать на аутсорс. Так как львиную долю проекта всегда занимает софт и т.д. Ну и соответственно доля бюджета на разработку софта >> доли бюджета на прототипы/сэмплинг железа. А уже имея хорошо отлаженный продукт - добро пожаловать в топ3 контрактных производств в Санкт-Петерубрге, где за приемлемые деньги можно наладить выпуск полноценной серии.
|
|
|
|
|
Aug 22 2018, 21:47
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 94
Регистрация: 26-11-10
Пользователь №: 61 200
|
Цитата(romkkoy19 @ Aug 20 2018, 17:31) Дело в том, что у данного заказчика есть уже предустановленные ЭК на плате,а именно - микросхемы. А это уже никакое не изготовление, а грубо говоря ремонт, за который не возьмётся ни одна представительная контора. Если речь обо мне - то это наглая ложь. Когда вы писали, что установленные ПЛИС это проблема для выполнения вами ручного монтажа, я ответил, что платы можем передать и без компонентов (письмо от 12.08). Впрочем, для других компаний это никакой роли не сыграло, работали с обоими вариантами плат, да и вы также ответили что примете в работу по тойже цене. Цитата(romkkoy19 @ Aug 20 2018, 17:31) Если партия более-менее существенная, можно сделать полуавтоматический монтаж, а именно нанесение паяльной пасты через стальной трафарет+ установка ЭК пинцетом + оплавление в ИК печи. Заказ с нанесением пасты и установкой на автомате, а затем оплавлением в печи стоит минимум в 10 раз дешевле обсуждаемых тут цен на ручной монтаж паяльником. В общем-то вы свой подход раскрыли в данной теме в полном объеме и реальные заказчики сделают соответствующие выводы.
|
|
|
|
|
Aug 23 2018, 07:40
|
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 27-01-18
Пользователь №: 101 329
|
Цитата(ilia_2s @ Aug 23 2018, 00:47) Если речь обо мне - то это наглая ложь. Когда вы писали, что установленные ПЛИС это проблема для выполнения вами ручного монтажа, я ответил, что платы можем передать и без компонентов (письмо от 12.08). Впрочем, для других компаний это никакой роли не сыграло, работали с обоими вариантами плат, да и вы также ответили что примете в работу по тойже цене.
Заказ с нанесением пасты и установкой на автомате, а затем оплавлением в печи стоит минимум в 10 раз дешевле обсуждаемых тут цен на ручной монтаж паяльником.
В общем-то вы свой подход раскрыли в данной теме в полном объеме и реальные заказчики сделают соответствующие выводы. Одно то, что за переписку в 10-20 писем мы так друг друга и не поняли - уже кое о чём говорит. Ваш заказ меня смутил сразу же, как я увидел тех. документацию в виде каких-то раскрасок. Извините, дальше я не буду с вами конфликтовать. Давайте останемся при своём. Это был оффтоп. А по делу - в большинстве серьёзных контрактных производств есть такое понятие, как минимальный заказ. И ваш проект мало бы кого заинтересовал, так как всё сырье - ваше, а цена монтажа ("в 10 раз дешевле обсуждаемых цен") мизерная. Это только моё мнение. Хотя, мне кажется, что мы с вами рассуждаем о двух разных мирах. Возможно, они параллельные. По поводу ценообразования - при работе с заказчиками, мы всегда выступаем как один из возможных подрядчиков(если конкуренты найдутся). Я считаю это правильной и прозрачной схемой, когда цены можно сравнивать. Плюс мы всегда можем дать полную информацию о стоимости закупаемых ЭК, плат и себестоимости монтажа, хотя мало кто может себе это позволить. Надеюсь, что реальные заказчики и правда сделают соответствующие выводы.
|
|
|
|
|
Aug 24 2018, 12:15
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595
|
Цитата(romkkoy19 @ Aug 20 2018, 17:31) ... Если партия более-менее существенная, можно сделать полуавтоматический монтаж, ... установка ЭК пинцетом... ... ... Строго говоя, "полуавтоматический монтаж" - это далеко не тётка или мужик с пинцетом. Что-нибудь из специализированного оборудования для "полуавтоматический монтажа" у вас имеется?
|
|
|
|
|
Aug 30 2018, 07:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 398
Регистрация: 30-12-09
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 54 579
|
Цитата(romkkoy19 @ Aug 23 2018, 10:40) Надеюсь, что реальные заказчики и правда сделают соответствующие выводы. romkkoy19, а ilia_2s вам представлялся, как ООО "Поддержка технологических процессов"?
--------------------
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|