Версия для печати темы

Автор: Konrad Jan 7 2017, 18:08

У нас на работе руководство заинтересовалось отечественной CAD DeltaDesign и входящим в его состав симулятором SimOne. Похоже собираются его купить и сделать основным инструментом (сейчас на MG, но он для нас слишком дорогой и избыточный). Пока не поздно, решил разобраться, что это такое...

Начал с SimOne. Скачал пробную версию, установил, запустил, смоделировал каскад на ОУ OP284ES с двухтактным буфером на BCP53/BCP56... Вроде показывает что-то похожее на правду.

Кто-нибудь пользовался этим чудом? Если да, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.

Автор: TSerg Jan 7 2017, 23:03

http://electronix.ru/redirect.php?http://forum.eremex.ru/forum/17-delta-design/

Автор: Konrad Jan 8 2017, 12:59

Ну, хотелось бы обменяться мнениями на независимой площадке

Автор: TSerg Jan 8 2017, 17:03

Мы тоже присматриваемся к этому проекту, но пока видим, что это только "игрушка", хотя заложено многое.
Из визуальных недостатков: не аскетичный и нестандартный интерфейс - напрягает.

В частности, по симуляции в SimOne, иногда просто полная лажа:

http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12619049.png
http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12584236.png

AC симуляция:
http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12622127.png
http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12607791.png

Автор: Smoky Jan 8 2017, 17:25

В схеме SimOne некоторых точек нет... или так надо?

Автор: TSerg Jan 8 2017, 17:48

Да, Вы правы.
Делал пример наспех и недружественный интерфейс SimOne позволил мне ошибиться и не создать точки контакта, хотя при перемещении линии и ее соединений, все перемещается как соединенное.
В общем - лажа конструктора схем.

После явного соединения, имеем:
http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12646690.png
http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12623138.png

АЧХ такого повторителя на уровне 0.7 от входного сигнала - это нонсенс.

МС11 дает правильное значение 0.9998.
http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12624164.png
http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12607791.png

P.S.
Spice-параметры транзистора 2N5551 вбиты в SimOne вручную и без ошибок из spice-модели от MC11.

Автор: TSerg Jan 12 2017, 20:50

Первый отчет по SimOne vs MicroCap v.11
 Compare_SimOne_vs_Microcap.pdf ( 458.46 килобайт ) : 296

Автор: TSerg Jan 15 2017, 20:25

Добавлено сравнение по спектральному анализу:
 Compare_SimOne_vs_Microcap.pdf ( 485.79 килобайт ) : 195

Автор: TSerg Jan 16 2017, 15:51

Тему можно притушить опять на несколько лет.
Начав стартап в 2012 г. - SimOne много обещал.
Версия 1.x была поделкой.
С версии 2.х было еще больше обещаний.
Пакет, по задумкам, интересный (автоматизация, оптимизация, чувствительность и пр..), реализация (особенно дизайн, интерфейсные ошибки) - ниже плинтуса.
В части spice-моделирования - SimOne как-то вроде справляется, но доверия пока мало.
Впрочем, полагаю, что spice-движок не самописный, а потому и работает.

Автор: TSerg Jan 17 2017, 21:47

В дальнейшем, обсуждение SimOne перемещаю туда, куда и положено - на форум EREMEX.
Буду задавать массу вопросов - пусть попробуют на вкус HardNut.
Здесь буду давать краткие результаты.

Автор: AlexandrV Jan 31 2017, 19:00

Нарисовал я Вашу схему в SimOne, при этом модель транзистора взял из его же библиотеки.
Вот она: http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12814824.png
Вот расчет переходных процессов: http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12785128.htm
Вот частотные характеристики: http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12816875.htm
А вот Микрокаповские картинки для этой схемы:
http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12843498.htm
http://electronix.ru/redirect.php?http://savepic.ru/12788203.htm
Как видно, картинки идентичные. Расчеты SimOne и Микрокап совпадают.
Схему SimOne я прилагаю, так же как и нетлист по ней. Нетлист, собственно, и можно промоделировать в Микрокап.
"АЧХ повторителя на уровне 0.7 " в SimOne не наблюдается.

Насчет spice-движка - он как раз таки полностью оригинальный. Заявляю Вам это ответственно, как его автор)))
И, кстати, вполне рабочий, так как на нем промоделирована уже не одна тысяча схем.
Нареканий на его точность очень мало и если они есть, то как правило потому, что пользователь что-либо сам неправильно задает в схеме или настройках моделирования, как в Вашем случае.
Насчет дизайна и интерфейсных багов - согласен. Но это связано с приоритетами разработки программы. До сих пор основное внимание уделялось функционалу - необходимо было в первую очередь сделать достойный внимания симулятор, а потом уже и соответствующий ему интерфейс.

Автор: TSerg Jan 31 2017, 19:49

Спасибо, я уже разобрался - это видно по дальнейшим сравнениям (посты #7 и #8).
Любой новый инструмент требует времени для освоения.

Интерфейс, дружественный и относительно стандартизированный для софта подобного назначения, это красивая обертка к хорошей начинке.
Если меня напрягает интерфейс и огрехи - возникает аналогичное ощущение и относительно вычислительной начинки.

"Разборки" я перенес на форум Eremex - здесь это почти никого не заинтересовало.
Спасибо за информацию.

P.S.
К симулятору FastMean отношений не имеете?

Автор: AlexandrV Jan 31 2017, 21:46

Я-нет. Но с его авторами знаком