реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Получить синус из меандра
Shivers
сообщение Jun 16 2018, 20:05
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Добрый день! Делаю датчик для металлодетектора, нужно закачать в катушку ток на определенной частоте. Никак не могу сделать такой фильтр, чтобы ток был синусоидальный. Индуктивность катушки 5710 мкГн, частота 10 кГц, ток примерно 50-100 мА. Меандр получается с выхода КМОП каскада с амплитудой около 5 Вольт. Беря в расчет формулу f=1/2*pi*sqrt(LC) у меня получилось С=50 нФ. Но в моделировании все выглядит паршиво:
Прикрепленное изображение

Видно что синус завален, да и вообще это не синус. Вопрос - как считать, чего не хватает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Jun 16 2018, 20:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Shivers @ Jun 16 2018, 23:05) *
Вопрос - как считать, чего не хватает?

Попробуйте C9 последовательно с R5 включить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jurenja
сообщение Jun 16 2018, 20:19
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



При такой схеме включения LC контур сильно шунтирован выходным сопротивлением усилителя и роль фильтра выполнять не может, к тому же без разделительного конденсатора по катушке будет проходить постоянный ток..
Попробуйте подключить конденсатор C9 последовательно с резистором R5. Возможно нужно будет также добавить резистор параллельно катушке для стабилизации добротности.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 16 2018, 20:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 17 2018, 00:41
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Shivers @ Jun 17 2018, 02:05) *
... Никак не могу сделать такой фильтр, чтобы ток был синусоидальный....

Shivers, постом выше, Plain Вам намекает, что совсем уж простыми средствами, Вы чистый синус из меандра не получите НИКАК... sm.gif
-------
Кроме того - Вы путаете размах ( это ведь импульсный сигнал ) с амплитудой ( этот термин применяется только для гармонических сигналов )....
Цитата(Shivers @ Jun 17 2018, 02:05) *
...Меандр получается с выхода КМОП каскада с амплитудой около 5 Вольт.....

...то есть - Вы имеете меандр с размахом около 5 Вольт.... Это важно понимать...., так как если это был бы синус с тем же размахом (5 Вольт) , то его амплитуда была бы равна 2,5 Вольта....
И если пытаться из меандра с "амплитудой" 2,5 Вольта "вытащить" синус (основную гармонику) посредством ФНЧ, то синус там останется очень маленькой амплитуды... ( с пол-Вольта, я полагаю...).

Сообщение отредактировал варп - Jun 17 2018, 02:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Jun 17 2018, 04:46
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Да, я препутал размах и амплитуду. На входе размах 5 вольт. И к сожалению, на вход КМОП-инвертора я подавал синусоиду а не меандр (промахнулся иконкой, блин). Если подать чистый меандр, вообще жесть получается, как С9 ни ставь - параллельно или последовательно.

А что делать? Как можно синус получить не-простыми средствами, имея на входе меандр, причем синус нужен с достаточно большим током?
У меня генератор не PWM, а просто обычный осциллятор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 17 2018, 04:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(варп @ Jun 17 2018, 03:41) *
Plain Вам намекает, что совсем уж простыми средствами, Вы чистый синус из меандра не получите

Это Вам на ночь глядя показалось, а днём присмотритесь, оно ровно наоборот:

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 17 2018, 05:02
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Shivers @ Jun 17 2018, 07:46) *
А что делать? Как можно синус получить не-простыми средствами, имея на входе меандр, причем синус нужен с достаточно большим током?
У меня генератор не PWM, а просто обычный осциллятор.

Когда-то здесь на форуме обсуждали метод получения чистой синусоиды из меандра с частотой 10 МГц с помощью 20-ти звенного пассивного фильтра.

Для частоты 10 кГц это, конечно, не сработает, но как отправная точка, возможно, пригодится..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shivers
сообщение Jun 17 2018, 05:55
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Plain Спасибо! Чистая синусоида по току получилась.
По напряжению не совсем, но мне именно ток и важен. Я, правда, не очень понимаю, как может форма тока от напряжения отличаться, ну да бог с ними )
Прикрепленное изображение

blackfin Спасибо! Почитаю
Go to the top of the page
 
+Quote Post
варп
сообщение Jun 17 2018, 06:52
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 926
Регистрация: 9-08-15
Пользователь №: 87 913



Цитата(Plain @ Jun 17 2018, 10:57) *
Это Вам на ночь глядя показалось, а днём присмотритесь, оно ровно наоборот:

Согласен....Plain, более того - Ваш автогенератор прекрасно стартует и от маленького "пинка" конденсатора С2....
Прикрепленное изображение

И спасибо, что ткнули носом в забавный драйвер LTC1693....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iliusmaster
сообщение Jun 17 2018, 16:39
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 15-04-17
Пользователь №: 96 556



Да, смешно получается.
Зачем делать из меандра синус? Может проще сразу синус генерировать, даже на двух транзисторах и двух диодах с кучкой конденсаторов отлично получается!
Чтобы не страдать фигней, сходи на Md4U, почитай, если что не поймшь, то поспрашивай. Там все разжуют и в рот положат.
Расскажут, почему не надо такие генераторы применять.
Расскажут про резонансные и нерезонансные типы датчиков.
Узнаете много полезного и сэкономите себе много драгоценного времени.

Сообщение отредактировал iliusmaster - Jun 17 2018, 16:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Jun 23 2018, 05:40
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Shivers @ Jun 17 2018, 07:46) *
Как можно синус получить не-простыми средствами, имея на входе меандр, причем синус нужен с достаточно большим током?
У меня генератор не PWM, а просто обычный осциллятор.

PS.. Method and circuit for producing sinusoidal waves having harmonic elimination from 2π periodical square waves.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Jun 24 2018, 05:08
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(Jurenja @ Jun 17 2018, 00:19) *
При такой схеме включения LC контур сильно шунтирован выходным сопротивлением усилителя ...

Усилитель необходимо подключить через согласующий конденсатор.


Цитата(Shivers @ Jun 17 2018, 08:46) *
А что делать? Как можно синус получить не-простыми средствами, имея на входе меандр, причем синус нужен с достаточно большим током?
У меня генератор не PWM, а просто обычный осциллятор.

"...не-простым средствам..." - существует класс ортогональных функций Уолша, которые вполне соответствуют Вашим "непростым" амбициям...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Jul 13 2018, 02:35
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Я знаю простое решение. Надо два транзистора на симметричный трансформатор подключить. Как в двухтактном трансформаторном выходе УНЧ.


Только между коллекторами включить конденсатор. Емкость определяется из условия резонанса с обмоткой трансформатора на интересующей вас частоте.
Даете на базы взаимно инвертированный симметричный меандр, а на вторичной обмотке имеете синус.

Так мелкие лампы дневного света от батареек включают.
Ну а с полевиками коллекторы становятся стоками, а базы затворами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 19:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016