Версия для печати темы

Автор: Морр Apr 19 2016, 09:14

Подскажите, пожалуйста, про существующие компаунды. Нужен мне соленоид на 4 кЭ, посчитал я - тепловыделение 2,5 кВт без учета нагрева. Если заливать все обычной эпоксидкой (теплопроводность вроде 0,2), то температура внутри будет 300-500 градусов, что многовато. Нет ли какой эпоксидки или еще чего с теплопроводностью хотя бы 2? С масляным охлаждением иметь дело очень не хочется.

Заранее спасибо.

Автор: Tanya Apr 19 2016, 09:22

Ничего Вам не поможет. Даже если внутри не будет градиента, какая будет температура поверхности? Либо кратковременный режим работы, либо сверхпроводящий соленоид - ведь их зачем-то делают, либо с принудительным охлаждением (водой или маслом) по типу соленоида Биттера.

Автор: Морр Apr 19 2016, 09:51

Температуру поверхности хотелось бы грабусов 60, поставил бы радиатор и сдул бы.

Надо непрерывный. Сверхпроводящий - совсем не вариант, лучше масло, чем жидкий гелий. Вариант - постоянный магнит, и я про него тоже думаю. Про биттеровский - примерно такой и думаю, не совсем, но близкий, с поперечными ребрами для вывода тепла на поверхность, иначе совсем плохо. Все равно надо бы компаунд с теплопроводностью 1 или лучше.

Воду на худой конец можно пустить как-нибудь по внешнему кожуху, а внутри - не хотелось бы, сложно.

Автор: Baser Apr 19 2016, 10:01

Поглядите на http://electronix.ru/redirect.php?http://www.nomacon.by/kptd/kptd-1.php
Обещают теплопроводность до 1.2 Вт/м.К

Автор: Морр Apr 19 2016, 10:17

Спасибо! Это почти то, что нужно.

Но, может, кто-то посоветует и эпоксидку? Хотелось бы и механическую прочность иметь, т.к. соленоид будет распирать при работе.

Автор: Baser Apr 19 2016, 10:24

Эпоксидку бы не посоветовал. Она же хрупкая. Как вы себе представляете заливку эпоксидкой при "распирании при работе".
Как раз заливка должна быть слегка эластичной.

Автор: Tanya Apr 19 2016, 11:13

А Вы посчитали? Совсем немного. Давление порядка одной атмосферы всего.
Можно мотать лентой. Так устроен магнит Капицы. Между секциями (блинами такими) охлаждение. Только ток будет большой по сравнению с проволокой. Плотность тока - константа.
Видели масляный радиатор на такую мощность? Вот и прикиньте.

Автор: Морр Apr 19 2016, 11:20

Нет, силу еще не считал, говорил по своему опыту с импульсными системами. Если действительно атмосфера - то предложенный компаунд решает мои проблемы. Мотать и думал широкой шинкой, почти лентой.

Всем спасибо!



Помню, давно по чьему-то совету бодяжил эпоксидку касторкой, чтобы была не хрупкая, а эластичная

Автор: Tanya Apr 19 2016, 11:30

Не нужна Вам никакая эпоксидка. Все в масле. Кожух охлаждать водой. Или между блинами. Поперек блина прекрасная теплопроводность по меди. Чем тоньше фольга, тем меньше ток. Легче управлять. У Вас же десятки ампер потекут. Однородность только щели портить будут.

Автор: Морр Apr 19 2016, 11:40

Масло - в смысле не прокачивать, а просто залить? Чем это лучше компаунда с хорошей теплопроводностью?
Основной перепад температур - на границах "блинов", между намоткой и теплоотводящими ребрами.
Однородность на оси будет хорошая, а там мне и надо.

Автор: Tanya Apr 19 2016, 12:23

Массоперенос обеспечивает теплоперенос. Посчитайте компаунд, наполненный алмазной пылью даже... Принудительная прокачка лучше, естественно. Однородность... а какая Вам нужна? Геометрию считали?

Автор: Морр Apr 19 2016, 12:37

То есть нужна конвекция. Да ну ее, я лучше компаундом залью, с поперечными ребрами будет достаточно.

Однородность я примерно оценил, неоднородность спадает по экспоненте (точнее мнимый бессель, но неважно), все будет хорошо.

Еще раз спасибо за все советы.

Автор: Tanya Apr 19 2016, 12:43

Вот еще один - посчитайте температуру внутри. Выдержит компаунд? Еще линейное (объемное) расширение. Найдите похожие конструкции с компаундом.
Я бы так ни за что...

Автор: HardEgor Apr 19 2016, 18:26

Искать здесь http://electronix.ru/redirect.php?http://www.dowcorning.com/applications/search/default.aspx?Ne=4294965469&N=4294937249&DCCD=PRODUCT&WT.svl=1&DCCT=PRODUCT - выбираете интересующее и внизу есть кнопка "compare"

Есть еще вариант, но это зависит от вашей конструкции и типа изоляции проводов - залить легкоплавким припоем, с такой температурой чтобы изоляцию не плавил, но и не потек при работе.

Автор: Морр Apr 20 2016, 10:41

Ага, спасибо, положил ссылку в закладки, пригодится. Забавно - оно для страны РФ высвечивает меньше вариантов, чем для США
Про припой - по настоящему неожиданно, оценил, хотя для меня и неприменимо.

Рассказал все варианты и расчеты начальству - оно сказало, нефиг возиться с соленоидом при таких условиях, будем делать постоянный магнит. Так что тему можно закрывать.

Автор: asen Nov 3 2016, 05:04

А кто скажет реально выше упомянутым компаундом от намокон залить зазор в 1 мм или иначе как он текуч в замешенном состоянии ??

Автор: dpss Nov 4 2016, 10:02

Зачем вообще блины нужны? Мотаем медной фольгой катушку или ряд катушек с небольшим зазором и торцы фольги охлаждаем маслом. Вместо масла можно использовать фреон или другую фторорганику с температурой кипения 30-60 градусов. При кипении с ограниченной площади можно десятки киловатт тепла снимать.

Автор: Морр Nov 18 2016, 10:30

Внезапно обнаружил, что тема всплыла.

А вот расскажите мне, пожалуйста, про мотание фольгой - не будет ли там неравномерного распределения тока и искажения магнитного поля по сравнению с обычным соленоидом, намотанным проволокой? Казалось бы, из-за силы Лоренца ток должен концентрироваться в центре. Я слышал, что люди мотают фольгой и все у них хорошо, но, может, им неактуальна однородность поля. Понятно, что можно посчитать, но, м.б., вы знаете ответ?
Спрашиваю из чистого любопытства.

Автор: a123-flex Nov 23 2016, 14:42

м. тепловые трубки, типа. так ведь всю конструкцию герметизировать тогда нужно...