|
Расчет волнового сопротивления МПЛ. Формулы. Программы., Незакрытый вопрос. |
|
|
|
May 11 2012, 13:38
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-11-11
Пользователь №: 68 350
|
Вопрос к знатокам и "старцам" СВЧ техники. Предлагаю все таки определиться с тем, каким формулам и программам доверять в плане расчета волнового сопротивления микрополосковых линий. На форумах несколько тем - все кричат за свое. К примеру, хвалят Saturn и AppCAD. Ругают TXLine и т.д. Вот что получается у меня для W с МПЛ на TLY-5 Eps=2.2 h=0.127 t=0.018 (mm) Z=50 Ohm: Программы: TXLine -------- 0.373 Saturn -------- 0.296 AppCAD ------ 0.372 RFSimm99 --- 0.373 Genesys ------ 0.372 CST MWS ---- 0.350 (расчет с Frequency Domain Fast S-parameters) CST MWS ---- 0.360 (расчет с Frequency Domain General Purpose) CST MWS ---- 0.363 (расчет с Time Domain) Он-лайн: http://www1.sphere.ne.jp/i-lab/ilab/tool/ms_line_e.htm ----------------------- 0.368 http://www.emtalk.com/mscalc.php --------------------------------------------- 0.391 http://www.ekswai.com/en_microstrip.htm ------------------------------------- 0.3 http://ncalculators.com/electronics/micros...-calculator.htm ----------------- 0.296 http://referencedesigner.com/tutorials/si/si_06.php --------------------------- 0.296 У одних - разница рассчета не влезает ни в какие 5% даже среди похожих результатов (где 0.3хх). Другие в один голос дают величину 0.296 мм. Таки извечный вопрос: кому верить??? Сам всегда считал в маткаде по формулам из аттача. Получается 0.369 мм. Кстати, прикреплю файл маткад, может, кому-то пригодится =)
Z__________________.rar ( 22.88 килобайт )
Кол-во скачиваний: 437
_____________________.___________________________________.pdf ( 1.22 мегабайт )
Кол-во скачиваний: 20596
Сообщение отредактировал Deadsoulf - May 11 2012, 14:43
--------------------
Все знают, чем отличаются американский, еврейский и русский форумы. Просьба придерживаться стилистики первого.
|
|
|
|
|
May 11 2012, 14:49
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-11-11
Пользователь №: 68 350
|
Цитата(Filippov @ May 11 2012, 18:32) С учетом возможностей производства, разброс в 40-50мкм вообще не имеет значения... Допуск в 1 mil уже давно реальность вроде как.. Гораздо больше интересует принципиальная достоверность. Это ведь лишь один пример. Здесь максимальный разброс расчетов почти 100мкм, а на другом проекте он может быть и больше.
--------------------
Все знают, чем отличаются американский, еврейский и русский форумы. Просьба придерживаться стилистики первого.
|
|
|
|
|
May 11 2012, 15:36
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 154
Регистрация: 6-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 515
|
Цитата(Deadsoulf @ May 11 2012, 17:49) Допуск в 1 mil уже давно реальность вроде как..
Гораздо больше интересует принципиальная достоверность. Это ведь лишь один пример. Здесь максимальный разброс расчетов почти 100мкм, а на другом проекте он может быть и больше. Допуск зависит от толщины металлизации, обычно, как я понимаю, он равен двойной толщине металлизации. Принципиальная достоверность в таких программах не возможна, так как они строятся на приблизительных, упрощенных формулах... Лучше моделировать тогда в каком-нибудь ЕМ-симуляторе...
|
|
|
|
|
May 11 2012, 15:55
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-11-11
Пользователь №: 68 350
|
Справедливо. Запарился с MWS, добавил результаты. Долго только это все: построение 3D-модели, оптимизация...
Сообщение отредактировал Deadsoulf - May 11 2012, 15:58
--------------------
Все знают, чем отличаются американский, еврейский и русский форумы. Просьба придерживаться стилистики первого.
|
|
|
|
|
May 11 2012, 16:25
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-11-11
Пользователь №: 68 350
|
Цитата(EUrry @ May 11 2012, 20:01) Частота какая в том же TX-Line выставлена? И что при этом относительно частоты в других программах? МПЛ обладает достаточно ощутимой дисперсией. В том же ТХлайн измеенение частоты в диапазоне 1-40ГГц дает разницу для W всего в 0.005mm, AppCAD - 0.001. То есть сказывается несущественно. Некоторые из приведенных калькуляторов вобще, судя по всему, не берут частоту в расчет волнового сопротивления.
--------------------
Все знают, чем отличаются американский, еврейский и русский форумы. Просьба придерживаться стилистики первого.
|
|
|
|
|
May 11 2012, 17:53
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312
|
Да, в Вашем случае при малой толщине подложки частота влияет слабо, но в случае толщины в 1 мм можете сами проверить - влияние есть и оно очень значительное. Возможно, где-то формулы имеют ограничения как раз при малых размерах, когда уже толщина подложки не более, чем на порядок отличается от толщины металлизации и получаются различные результаты (TXLine должен выдавать предупреждения при попадании параметров в зону ограничения). Будет интересно узнать результаты объективного глубокого анализа, коли занялись проблемой. Вот тут еще недавно различные формулы обсуждались немного.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
May 14 2012, 08:00
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-11-11
Пользователь №: 68 350
|
Спасибо, mig! Вот это очень полезный график. Был бы очень благодарен за источник.
--------------------
Все знают, чем отличаются американский, еврейский и русский форумы. Просьба придерживаться стилистики первого.
|
|
|
|
|
May 14 2012, 08:27
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414
|
Цитата(Deadsoulf @ May 14 2012, 14:00) Был бы очень благодарен за источник. 1-[(Z н/Z 0-1)/(Z н/Z 0+1)] 2 :]
|
|
|
|
|
May 14 2012, 09:34
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(ledum @ May 14 2012, 11:37) Ну и посмотрите в сторону копланаров - часто с ними работать лучше. Мне приходится копланары делать по высшему классу точности, и всё равно выше 8 ГГц лучше их не использовать. Засада в том, что в отличие от микрополосков и полосков, размеров больше, соответственно и разброс больше. В начале года бодался с неустойчивым захватом ФАПЧ до 16 ГГц именно из-за неудовлетворительного КСВН копланара.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|