Не то что бы у меня проблема...Но как вы трассируете цифровую и аналоговую земли? Опции

[murmur]

Цифровую и аналоговую земли нужно разделять. И соединять где-нить тоненькой дорожкой.

С точки зрения Альтиума эти земли гальванически объединены и окажись рядом две точки, одна от цифровой земли, другая от аналоговой - между ними протянется линия, показывающая, что их нужно соединить, да и полигон их зальет по кратчайшей.
Собственно и значок земли в альтиуме один.

А нельзя ли как-нить делать, чтоб как на схемах - цифровая земля одним символом, аналоговая - другим?

Повтрюсь проблемы существенной нет - я, каждый раз натыкаясь на земельный пин микросхемы лезу в даташит, смотрю - цифра это или земля и действую соответствующим образом. Но мне все же интересно - есть в альтиуме какие-нибудь удобства для этого?

[hasl]

кисель у вас в голове
Если есть разделение на аналоговую и цифровую земли, они должны и в схеме иметь разное обозначение и имя цепи
Что в частности в дальнейшем не создает проблем при трассировке

Даже если имя цепи одно, никто не запрещает трассировать ее как хочешь и проводить где хочешь.
Вот как уже будете трассировать, зависит от ваших знаний и задач

Сообщение отредактировал hasl - Sep 9 2018, 16:37

[murmur]

Если есть разделение на аналоговую и цифровую земли, они должны и в схеме иметь разное обозначение и имя цепи

Не знала до этого, что элементы "земля" можно озаглавливать по разному. Сделала - получилось.

Даже если имя цепи одно, никто не запрещает трассировать ее как хочешь и проводить где хочешь.
Вот как уже будете трассировать, зависит от ваших знаний и задач

Писала же выше, что с этим проблем нет.
Проблема была только с тем, что хотелось навести курсор на один из падов цифровой земли, увидеть как подвечиваются все остальные пады цифровой земли, чтобы наглядно увидеть, как рисовать полигон, а не лезть в схему. Как уже сказала выше - получилось.

А вот как тогда в оконцовке соединить GND и PGND, чтобы DRC не ругался? Есть мысль, поставить в схеме между ними пофигистор (нулевой резистор)...

[hasl]

почитайте
есть спец элементы Jumper
ими можно объединять разные цепи, а на плате будет у вас единым

Не знала до этого, что элементы "земля" можно озаглавливать по разному. Сделала - получилось.

Можно не только земли
Можно любые цепи питания
т.к. в схемах обыно больше двух источников питания

Неважно как рисуется в схеме УГО, главное чтобы имели разное имя цепи

[musa]

есть в альтиуме какие-нибудь удобства для этого?

Есть элемент Tie Net. Он как раз объединяет две разных цепи. Но как правило все проще. Вы просто разделяете земли но в том месте где хотите объединить оставляете промежуток

[Владимир]

И соединять где-нить тоненькой дорожкой.

вот это точно вред

[AlexandrY]

вот это точно вред

Я б согласился.
Аналоговоая и цифровая земли - это как бы уже пережиток.
Сейчас надо все заливать одним полигоном, а потом делать в нем хитрые рассечения в соответствии с принципами изоляции токовых петель друг от друга.
Тут даже простенький ЦАП не сделать качественно просто ориентируясь на некие абстрактные аналоговую и цифровую земли.

[Владимир]

Аналоговоая и цифровая земли - это как бы уже пережиток.

Ну, этот пережиток нас с вами переживет.

[AlexandrY]

Ну, этот пережиток нас с вами переживет.

Только если поменяет смысл. Собственно я и толкую его новый смысл.

[Aner]

...
Сейчас надо все заливать одним полигоном, а потом делать в нем хитрые рассечения в соответствии с принципами изоляции токовых петель друг от друга.
Тут даже простенький ЦАП не сделать качественно просто ориентируясь на некие абстрактные аналоговую и цифровую земли.

Уверяю вас, что никто так не делает, да и врядли делал бы. Давно уж как проверкой целостности сигналов и цепей все проверяют свои разводки, видимо у вас пока не нашлось времени это изучить. Гиперлинкс, Сигрити, ЦСТ дизайн студио, ... и другие программы обеспечивают такую проверку разводки плат.

[AlexandrY]

Уверяю вас, что никто так не делает, да и врядли делал бы. Давно уж как проверкой целостности сигналов и цепей все проверяют свои разводки, видимо у вас пока не нашлось времени это изучить. Гиперлинкс, Сигрити, ЦСТ дизайн студио, ... и другие программы обеспечивают такую проверку разводки плат.

Тож хороший посыл.
Эт все TC адресуйте.

[halfdoom]

Я б согласился.
Аналоговоая и цифровая земли - это как бы уже пережиток.
Сейчас надо все заливать одним полигоном, а потом делать в нем хитрые рассечения в соответствии с принципами изоляции токовых петель друг от друга.

Так и есть. Терминологию, в принципе, можно и не менять, просто заменить понятие "земля" на "аналоговый контур тока" или цифровой. Правда, это все равно не избавляет от нечастых, но зубодробильных задач избежания земляных петель при модульном исполнении устройства.

[hasl]

Начали про одно, продолжаем про другое
1. Не путаем физ. земли и как они обозначены в схеме. В схеме обозначают по разному, что бы и самому не запутаться и другие могли быстрее разобраться.
Впрочем сугубо у всех свое мнение
2. Если уж заговорил про физ разводку земель, то разделяйте 1х, 2х и многослойки. Где разведение отличается в корни

[Владимир]

Терминологию, в принципе, можно и не менять, просто заменить понятие "земля" на "аналоговый контур тока" или цифровой.

1. Не путаем физ. земли и как они обозначены в схеме.

Угу. На схеме нет земли. Есть "эквипотенциальные" цепи.

Но давайте не будем эквилибристикой заниматься. все понимают под этим одно.

Суть в том, что на одну Эквипотенциальную цепь (аналоговая цепь) нужно снизить действие других (цифровая земля, грязное питание) цепей в части возвратных токов, паразитных наводки и т.п.

Как это сделать (объединение в одной точки, все одним полигоном, прорези в полигонах и т.п.), и при каких условиях это воздействие будет минимальным-- это магия белая, черная и прочая, и все зависит от конкретного проекта.

ТУТ советы давать, что молоком по бумаге писать. Ничего не видно, но когда нибудь проявится

[Volkov]

"просто заменить понятие "земля" на "аналоговый контур тока" или цифровой".


Я бы еще добавил понятия - корпусная земля, экранирование и топология. Без них разделения, рассечения, мало чем помогут.

Простой пример. Есть СВЧ блок, где динамика на уровне 60 дб. И проблема не в линейности отдельных компонентов, а в том, что с одних "коробочек", помеха пролазит в другие коробочки. И слушаешь - это проблемы "объемного эффекта", "много ГУНов, спуры" лезут. А ведь все разделено, порезано.