В каких условиях работаем? Опции

[baumanets]

Мой совет - бежать пока не потерял здоровье.

Мой хороший знакомый, стеклодув-неонщик 20 лет назад работал в подвале без вытяжки.
В результате отравился ртутью, еле выжил и долго лечился.
Спустя 20 лет он не согласился работать без вытяжки ни за какие деньги.
Здоровье дороже.

Думаете это только стеклодувы?

В 2000-е годы на Ленинском проспекте отравились ртутью научные сотрудники,
работавшие в институте занимающимся масс-спектрометрией.
Тоже сидели в таких условиях.
Одна из сотрудниц осталась инвалидом на всю жизнь.

Поэтому, если не будет по ст.77 ч.3 ТК РФ, то читай СНИПы и законы, например ст. 219 ТК РФ

Каждый работник имеет право на:
рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда;
обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний в соответствии с федеральным законом;
получение достоверной информации от работодателя, соответствующих государственных органов и общественных организаций об условиях и охране труда на рабочем месте, о существующем риске повреждения здоровья, а также о мерах по защите от воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов;
отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности;
обеспечение средствами индивидуальной и коллективной защиты в соответствии с требованиями охраны труда за счет средств работодателя;
обучение безопасным методам и приемам труда за счет средств работодателя;
дополнительное профессиональное образование за счет средств работодателя в случае ликвидации рабочего места вследствие нарушения требований охраны труда;
(в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
запрос о проведении проверки условий и охраны труда на его рабочем месте федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, другими федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, органами исполнительной власти, осуществляющими государственную экспертизу условий труда, а также органами профсоюзного контроля за соблюдением трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права;
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
обращение в органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, к работодателю, в объединения работодателей, а также в профессиональные союзы, их объединения и иные уполномоченные работниками представительные органы по вопросам охраны труда;
личное участие или участие через своих представителей в рассмотрении вопросов, связанных с обеспечением безопасных условий труда на его рабочем месте, и в расследовании происшедшего с ним несчастного случая на производстве или профессионального заболевания;
внеочередной медицинский осмотр в соответствии с медицинскими рекомендациями с сохранением за ним места работы (должности) и среднего заработка во время прохождения указанного медицинского осмотра;
(в ред. Федерального закона от 25.11.2013 N 317-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
гарантии и компенсации, установленные в соответствии с настоящим Кодексом, коллективным договором, соглашением, локальным нормативным актом, трудовым договором, если он занят на работах с вредными и (или) опасными условиями труда.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Размеры, порядок и условия предоставления гарантий и компенсаций работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, устанавливаются в порядке, предусмотренном статьями 92, 117 и 147 настоящего Кодекса.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Повышенные или дополнительные гарантии и компенсации за работу на работах с вредными и (или) опасными условиями труда могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом с учетом финансово-экономического положения работодателя.
(часть третья введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае обеспечения на рабочих местах безопасных условий труда, подтвержденных результатами специальной оценки условий труда или заключением государственной экспертизы условий труда, гарантии и компенсации работникам не устанавливаются.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ, в ред. Федерального закона от 28.12.2013 N 421-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc...4f09db302f3fe0/

[arhiv6]

Ищите СанПиН для своего типа рабочего места (скорее всего ваш случай это СанПиН 2.2.4.3359-16 и СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 если более 50% времени работаете за ПК), смотрите по каким нормам не подходит (как минимум отсутствие окон) и пишите заявление с просьбой предоставить помещение, соответствующее нормам. После того как ваше обращение зафиксировано (лучше передавать через секретариат с получением номера входящего документа, или, если не принимают, отправив заказным письмом с описью) если работодатель не реагирует, пишите в Роспотребнадзор.

[Myron]

Ищите СанПиН для своего типа рабочего места (скорее всего ваш случай это СанПиН 2.2.4.3359-16 и СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03 если более 50% времени работаете за ПК), смотрите по каким нормам не подходит (как минимум отсутствие окон) и пишите заявление с просьбой предоставить помещение, соответствующее нормам. После того как ваше обращение зафиксировано (лучше передавать через секретариат с получением номера входящего документа, или, если не принимают, отправив заказным письмом с описью) если работодатель не реагирует, пишите в Роспотребнадзор.

Подсуетиться и успеть во время испытательного срока. Правда и после него результат быдет тот же, но несколько более трудный для работодателя.

[alexunder]

Baunanets, не могли бы вы пояснить, из-за чего произошли отравления ртутью?

[@Ark]

.. Кабинет оказался каморкой без окон, с трубами вдоль стены, замотанными стекловатой.
Предполагается что в этом месте будут сидеть разработчики, плюс там же монтажный стол для отладки устройств..
Люминесцентные лампы с электромагнитным дросселем, мерцая, освещают этот кабинет.
В общем, я в шоке, это мало сказано...
Насколько понял, другой кабинет давать не планируют...

Здесь возможны два варианта:
1) Ваш работодатель не понимает, что в таких условиях работать нельзя. И это - плохо.
2) Ваш работодатель все прекрасно понимает, но считает это допустимым. И это - совсем плохо.
В любом случае, даже если докажете свою правоту и добьетесь нормальных условий для работы, Вы начнете свою трудовую деятельность с конфликта с работодателем, а это уже совсем плохо в квадрате...
Успешная работа предполагает взаимопонимание и сотрудничество с другими членами коллектива, и с начальством - в первую очередь. Вы же рискуете попасть в состояние перманентного конфликта с руководством... Как показывает практика, такое положение очень не долговечно, и ни о какой карьере не может быть и речи...
Мой Вам совет - возвращайтесь на прежнее место работы, пока не поздно. Если оно еще не занято, конечно. Наступите на собственную гордость - поговорите, объясните ситуацию... Можете даже не в качестве штатного сотрудника, а по договору, который потом легче расторгнуть. И начинайте поиски новой работы, с учетом полученного опыта. В противном случае, рискуете остаться и без работы, и без средств, на неизвестное время...

[x736C]

Мой Вам совет - возвращайтесь на прежнее место работы, пока не поздно.

И еще один полезный вывод из ситуации. Уходя, не сжигайте мосты, сохраняйте по возможности добрые отношения. Универсальное правило.

[Fat Robot]

1. За время испытательного срока
- Фотографируете и измеряете ваше рабочее место со всеми его особенностями
- Изучаете медицинскую литературу
- Изучаете нормативную и законодательную базы

2. Сразу после окончания исп. срока идете в поликлинику, рассказываете симптомы, показываете фотографии и всё такое. Получаете больничный с нужным вам диагнозом. Для надежности можно посетить юр. консультацию.

3. Обсуждаете с работодателем фотографии, диагноз и порядок выплат вам компенсации. Продлеваете больничный N раз.

Я уверен, что в бюждете этого высоко рискового предприятия предусмотрены статьи расходов на случай такого развития ситуации. И вам предлагают их освоить в несколько завуалированной форме.

Добрый вечер!
Сегодня прошел первый день работы на новом месте.

[baumanets]

Baunanets, не могли бы вы пояснить, из-за чего произошли отравления ртутью?

В первом случае стеклодув-неонщик по распоряжению начальства восстанавливал старые вывески,
содержащие ртуть. Начальство экономило на новых трубках.
Стеклодув жив до сих пор, а его друг-откачник не дожил до пенсии.

Во втором случае сотрудники научного института отравились в помещении, под полом которого была разлита ртуть.
До этого в помещении находилось оборудование, её содержащее : насосы, манометры, термометры.
Вентиляции, естественно никакой. Всюду были хлам и разруха. Возможно в 90-е, кто-то что-то разбил, разлил или разобрал на металл.
Учитывая бардах 90-х, никто воздух на содержание химических веществ не проверял.
А кончилось, как я уже писал инвалидностью.

[jcxz]

И еще один полезный вывод из ситуации. Уходя, не сжигайте мосты, сохраняйте по возможности добрые отношения. Универсальное правило.

Автор - сам дурак. Раз новое место работы в том же самом городе, почему не взял отпуск на старой работе (хоть за свой счёт) на время испытательного срока на новом месте??? Даже не всего, а хотя бы первое время. Поверил на слово незнакомому "хозяину" - сам дурак. В следующий раз может будет умнее.
Если на новом месте работы есть гибкий график, без необходимости находиться на рабочем месте от звонка до звонка - тогда можно работать дома, только иногда приходя в стекловатный загон без окон. Если нет возможности - бежать без оглядки.

3. Обсуждаете с работодателем фотографии, диагноз и порядок выплат вам компенсации. Продлеваете больничный N раз.

Ну-ну... Царь конечно не знает как плохо живётся его холопам в тёмном подземелье, надо только ему сказать как он сразу осыпет холопа своей милостью и одарит полцарством половиной пакета акций....

[Fat Robot]

У работодателя всегда есть выбор: или мировое соглашение с сотрудником, по отношению к которому не выполнялись санитарные нормы, или в буквальном смысле дорогие гости из СЭС и Роспотребнадзора, суды-адвокаты всякие, исполнительные листы.

Я не думаю, что ТС считает своего работодателя царем, а себя холопом. В конфликтной ситуации важно максимально эффективно реализовать свои права, не заостряя внимания на взаимном восприятии.

Ну-ну... Царь конечно не знает как плохо живётся его холопам в тёмном подземелье, надо только ему сказать как он сразу осыпет холопа своей милостью и одарит половиной пакета акций..

[Myron]

У работодателя всегда есть выбор: или мировое соглашение с сотрудником, по отношению к которому не выполнялись санитарные нормы, или в буквальном смысле дорогие гости из СЭС и Роспотребнадзора, суды-адвокаты всякие, исполнительные листы.

Работодателю никакой выбор не нужен и попытка его наказать через СЭС и пр. аукнется зачинщику - мама не горюй. Я знаю случай, когда через суд с зачинщика сняли последние штаны, включая жилье.
По делу выходов только два:
- молчать в тряпочку.
- Валить, отговариваясь своими проблемами.

[vvvv]

У нас что в психушку интернет провели? Коллеги Вы тут о марсианских работодателях толкуете или все таки о России.
Какие нафиг санпины и справки, и уж тем более какое нафиг "наступить на гордость". Человек сжег мосты, значит конфликт необратим.
А походы в поликлинику кандидата на испытательном сроке ... у меня серьезные сомнения в вашей адекватности. Вы там бухаете чтоль за клавой.
Его пошлют при первом упоминании об условиях труда, так как на испытательном сроке обе стороны обязаны только уведомить о своем решении.
И никаких нафиг обязательств.

[@Ark]

... Человек сжег мосты, значит конфликт необратим...

По моему, человек про "сожжённые мосты" ничего не говорил. И конфликта, на новом месте, пока еще нет...

Сообщение отредактировал @Ark - Nov 26 2017, 19:46

[Fat Robot]

Насколько я понял из вашего замечания: реализация своих прав на нормальные условия труда и/или компенсацию за негодные - это наказание работодателя. Это не так. Прежде всего мы хотим сделать хорошо себе. А судьба фирмы, предложившей негодные условия, нам мало интересна.

Работодателю никакой выбор не нужен и попытка его наказать через СЭС и пр. аукнется зачинщику - мама не горюй.

Ну это вообще два самых сильных кунг-фу. Стиль "Потерпевший"

По делу выходов только два:
- молчать в тряпочку.
- Валить, отговариваясь своими проблемами.

[VCO]

Инженер-разработчик - это не золотарь и не сантехник. Ну и если использовать ваши аллегории, то ваш аппендицит хирург должен согласиться оперировать в подвале с прорванной канализационной трубой?

Не тот случай! Бывало, что приходилось писАть и отлаживать программу на большой высоте, в купе поезда или рядом с танковым полигоном, где шли учения. Есть ещё такое понятие, как становление фирмы. Я попал в фирму именно тогда.

2ТС: Если работа сулит перспективы, то не стоит из-за этого уходить. У меня сейчас много места, окна на восход, роскошный рабочий стол, но перспектив - 0%. И не потому, что я не справляюсь, как раз наоборот - очень хорошо справляюсь с работой. Работодатели стали жадными и самодостаточными, им дальнейшее развитие не нужно, как выяснилось теперь. Абсолютно вся их родня трудоустроилась на их же предприятии, им больше нЕчего хотеть

Готов снова окунуться в прошлое и работать в уголке и на больничном левой рукой, когда сломал правую, как тогда Перспективы важнее комфорта