Можно ли RTD (PT100/PT1000) напрямую к stm32? Опции

[p_v]

Хочу "дешево и сердито" подключить RTD в самопальную reflow-паялку на основе термостола. Актуальный диапазон измерений 100-300C. Точность 1С (лучше нет смысла). Провода не более 30см.

Как "правильно" с мостом и полумостом я знаю. Как попроще, 2 провода с усилителем - видел. Хочу совсем "из говна и палок", делитель напрямую на вход АЦП. Интересно же.

Датчик конструктивно хотелось бы такой, видимо PT1000, "класс 2B" (самый хреновый и самый дешевый). Но если просто поставить в плечо 1К, получится ток 1.5ма. А рекомендуемый ток 0.1-0.3ма. Вопросы такие:

• Можно ли так делать?
• Можно ли пренебречь саморазогревом или надо все-таки в делитель ставить 4К и дальше вытягивать точность измерений на цифровом фильтре после АЦП? Основной датчик будет прикручен к аллюминиевой пластине. Дополнительный (опциональный, не факт что нужен) - скотчем к плате, для экспериментов.
• Надо ли датчик "шунтировать" конденсатором, если желательно, то каким?

На глаз вроде должно прокатить, но я ни разу не имел дела с такими вещами, не знаю, какие там проблемы бывают (например, актуально ли бодаться с наводками на такой точности и с таким проводом). Да, я отдаю себе отчет, что в "правильных" девайсах так не поступают, но тут хобийный проект, простота предпочтительнее, если это не сильно в ущерб качеству. Мне не жалко десяток центов на усилитель, интерес больше спортивный, чтобы упростить до максимума.

Помогите пожалуйста прикинуть, можно ли поступить как описал, и что еще может быть полезно учесть.
Термостол типа такого. Толстая пластина с 2 трубчатыми нагревателями ближе к краям. Сейчас там в центр ввернута К-термопара. Думаю заменить болтом с прижимной планкой.

Сообщение отредактировал p_v - Jun 19 2018, 03:05

[uriy]

http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/00687c.pdf

[p_v]

http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/00687c.pdf

Спасибо. Но там инфа "как включать правильно". А я хочу сильно упрощенный вариант, и оценить не помешает ли самонагрев необходимой точности. Ну и узнать ждать ли каких-то еще проблем. Цифры какие смог - написал, если чего-то не хватает, постараюсь добавить.

[Plain]

Правильно — это подумать пару секунд и осознать, что нынешней разрядности АЦП для решения задачи тупо не хватает, после чего погуглить, как её в идеале даром нарастить, например.

И после прочтения вышеприведённой ссылки возникнет главный вопрос — а где здесь ссылка на точно такой же неприлично дешёвый китайский эталон?

[p_v]

Ну наконец-то пошли советы по существу. Оказывается надо подумать! Вот спасибо-то!

Вы не могли бы, чтобы меня окончательно растоптать, ответить на те вопросы, которые меня волнуют, а не на те которые вы самостоятельно придумали и героически преодолели?

Сообщение отредактировал p_v - Jun 19 2018, 06:39

[Vasily_]

Толстая пластина с 2 трубчатыми нагревателями ближе к краям. Сейчас там в центр ввернута К-термопара. Думаю заменить болтом с прижимной планкой.

Чем термопара не устраивает?
На любимом вами алиэкспрес полно микросхемок под К тип.

[p_v]

Чем термопара не устраивает?
На любимом вами алиэкспрес полно микросхемок под К тип.

Жажда приключений и желание разобраться с чем-то новым. Хобби же. Под термопару уже готово https://easyeda.com/reflow/Mini-reflow-soldering-heater, с покупкой микросхем проблем нет.

Столик маленький, шланг термопары короткий. Не хочется лишних приключений по компенсации холодного спая - никогда не знаешь, кому к какому столику и как подобную плату захочется пришурупить.

[k155la3]

. . .Как попроще, 2 провода с усилителем - видел. Хочу совсем "из говна и палок", делитель напрямую на вход АЦП. Интересно же. . . .

Ну, и что мешает взять таблицу T/R для сенсора, и просчитать значения напряжения на делителе для верхнего-нижнего значения температуры ?
А потом этот диапазон наложить на кол-во дискрет для 12-разрядного АЦП в контроллере. Что точность будет 1 градус, не факт.
Да и 300 C для таких сенсоров - уже под верхний предел.

[p_v]

Ну, и что мешает взять таблицу T/R для сенсора, и просчитать значения напряжения на делителе для верхнего-нижнего значения температуры ?

Мммм... дайте подумать... наверное то что перед тем как создать тему я это прикинул и результат меня устроил?

У меня встречный вопрос. А что мешает прочитать первый пост и ответить на те вопросы которые в нем?

Сообщение отредактировал p_v - Jun 19 2018, 08:07

[HardEgor]

Хочу "дешево и сердито" подключить RTD в самопальную reflow-паялку на основе термостола. Актуальный диапазон измерений 100-300C. Точность 1С (лучше нет смысла). Провода не более 30см.

На STM32F373 точность в 0,1 градус получается - источник тока на ОУ управляемый DAC, 1% резисторы,4-хпроводное подключение, SD ADC в дифференциальном включении, таблицы из ГОСТ, калибровка в 2х точках. Плата в нормальных условиях. Да, диапазон 0-100 градусов.

[p_v]

На STM32F373 точность в 0,1 градус получается - источник тока на ОУ управляемый DAC, 1% резисторы,4-хпроводное подключение, SAR ADC, таблицы из ГОСТ, калибровка в 2х точках. Плата в нормальных условиях.

Биг сенькс. Очень дельная инфа для быстрых грубых оценок. А есть соображения насчет ущербного подключения, которое я описывал? Мне точности в градус хватит за глаза, но хотелось бы понять:

• не поплохеет ли PT1000 от увеличенного тока (1.5ма)
• видимо, на самонагрев датчика на люминевой плите можно забить, а как поплывет свободно болтающийся в воздухе?
• если подключение по 2 проводам не длиннее 30см (наверное 15-20), по ним какая-то бяка может прилететь или при моей точности не париться?

[Plain]

ответить на те вопросы, которые меня волнуют, а не на

Вопросы такие

Да.
Да.
Да, следует из паспорта АЦП.

Далее читайте себя внимательнее, потому как пойдёт дубль два:

и что еще может быть полезно

подумать пару секунд и осознать, что нынешней разрядности АЦП для решения задачи тупо не хватает, после чего погуглить, как её в идеале даром нарастить, например.

И после прочтения вышеприведённой ссылки возникнет главный вопрос — а где здесь ссылка на точно такой же неприлично дешёвый китайский эталон?

[p_v]

Да.
Да.
Да, следует из паспорта АЦП.

Далее читайте себя внимательнее, потому как пойдёт дубль два:

Спасибо. Извините за предыдущей ответ, если что. Показалось что экзамен хотите устроить . Был неправ.

[k155la3]

. . .[*]если подключение по 2 проводам не длиннее 30см (наверное 15-20), по ним какая-то бяка может прилететь или при моей точности не париться?

Если нагреватель с ШИМ (да и без шим) - могут быть большие варианты.
(для недифф. версии)

. . .Как попроще, 2 провода с усилителем - видел. Хочу совсем "из говна и палок", делитель напрямую на вход АЦП. Интересно же. . .

Смотря как будут расположены провода сенсора и силовые, нагревателя и источника питания.

[HardEgor]

[*] не поплохеет ли PT1000 от увеличенного тока (1.5ма)
[*]видимо, на самонагрев датчика на люминевой плите можно забить, а как поплывет свободно болтающийся в воздухе?
[*]если подключение по 2 проводам не длиннее 30см (наверное 15-20), по ним какая-то бяка может прилететь или при моей точности не париться?
[/list]

Надо всё считать
Как часто измерять? Ток можно и раз в 10 сек включать на 10 мс, нагрев тогда можно оценить по теплоемкости терморезистора, считая что тепло за 10 секунд рассеется в воздух.
По проводам бяка не прилетит(хотя 50 Гц наведется), но провода одинаковые(а лучше свитые) и сопротивление 100 Ом.
Изменение тока через RTD при изменении температуры изменит падение напряжения на проводах, но для этого источник тока.
Ошибка на падении на сопротивлении проводов - надо просто рассчитать сопротивление и вычислить ошибку при заданном токе, потом смотрим в "ГОСТ 6651-2009 Термопреобразователи сопротивления" и видим ошибку, компенсируется калибровкой.
Самое противное - нагрев медных проводов и его неравномерность, примерно через ТКС меди можно уточнить ошибку.
Еще будет утечка тепла по проводам от терморезистора. если он маленький(типа 0805 или 0603).