Версия для печати темы

Автор: vitorio_240 Apr 24 2018, 19:14

Лет 5 назад открыл ИП для сдачи квартиры доставшейся в наследство. Перешел на УСН 6% и жил себе спокойно. В этом году боссы решили побелить компанию и одно из предложений было - перевести разработчиков в ИП. Я достаточно автономный, поэтому со мной не должно быть проблем. А ИП мое оказалось еще и с правильными кодами ОКВЭД. Когда то я их себе открыл в надежде на халтуру. Из очевидных плюсов для меня - сравнительно высокая белая зарплата. Для владельцев компании - низкие налоги: 6 вместо 30. То есть они переводят мою нынешнюю фактическую зарплату +6% которые я отправляю на налоги. Никакой дополнительной обналички не предполагается (против этого я костьми лечь обещал). Счет хочу открыть в Сбере - говорят что он самый строгий, но если претензий не будет то жизнь будет спокойная. Кто-нибудь работает в таком режиме? есть какие-нибудь нюансы которые не на виду? Какой договор лучше заключать (понял что их много разных)

Меня пугают слухи из сети что налоговая может проследить что я работаю с единственным заказчиком. Причем месяц назад я был его наемным сотрудником а теперь стал ИП. Обоих нас обвинят в неуплате налогов. Может еще чего страшное есть чего я не знаю а надо бояться?

Автор: gerber Apr 24 2018, 19:23

Если по причине возгорания разработанного вами устройства сгорит дом - вам придется расстаться со своим, ИП отвечает за свои действия всем своим имуществом.

Автор: gte Apr 24 2018, 21:46

Если Вы будете работать на своей площадке, за свои ресурсы по договору, то что в этом зазорного, но если Вы будете продолжать работать как наемный работник, а получать зарплату таким образом, то если докопаются до компании, могут и Вам претензии предъявить.

Автор: twix Apr 25 2018, 03:06

Кроме геморроя с оформлением налоговой декларации Вам придется еще четко отслеживать свою деятельность. Если это просто услуги, то проблем не видно.
А вот если связано с движением товара, тут придется четко документировать все от получения до отгрузки.
Сколько у Вас заказчиков, и где именно вы сидите всем плевать, так как подавляющее число ИП оформляют свой офис по месту жительства.
Главное чтобы Вы уплачивали налоги и обосновали договором поступление средств на собственный счет.

Нет там вообще никаких сложностей и страхов. ИП массово не занимаются, по каким то другим причинам, но не потому что это опасно или там налоговая будет параноидально следить.

Мне одно непонятно, если Вы пять лет назад открыли ИП "в надежде на халтуру" и не пользовались им, то у вас как бы серьезные проблемы с налоговой от слова ппц.
Потому что надо, даже если нет доходов, уплачивать фиксированный налог ежегодно, а сейчас это что то 30 тысяч или около того, сдавать декларации и в банк мотаться.
Один раз в год, но надо. А если вы пять лет ИП просто так держали, но все честно оформляли, то у вас нет проблем с оформлением документов.
Тогда за пять то лет наверное уже получили статистику, налоговая точно ни разу не пришла по месту жительства и не проверила где там чего и как.
Тогда откуда эти вопросы...


Он может быть запросто наемным сотрудником и получать минимальную зарплату и в то же время работать с компанией по договору как ИП. С точки зрения закона тут нет никаких препятствий.
Как ИП он заключает договор скажем на услуги и выполняет их параллельно с основной работой.

Работа с ИП для осовной компании это тоже бремя, я не знаю как там устроено в ООО, но наверняка есть некие механизмы которые мешают ООО сделать ход конем и работать исключительно через ИП.
Иначе все компании давным давно завели бы 500 ИП и за счет экономии фонда ЗП главбух просто вел бы все эти 500 ИП. Видимо не все так просто.
Возможно тут ответ http://electronix.ru/redirect.php?https://assistentus.ru/vedenie-biznesa/ooo-ne-hotyat-rabotat-s-ip/
То есть грабли на самом деле скорее на стороне ООО, и либо ваша компания не очень хорошо продумала вопрос, либо им по любому выгоднее работать с ИП по каким то своим причинам.

Автор: jcxz Apr 25 2018, 08:07

Работал когда-то (8 лет назад открыл). Никаких проблем с налоговой нет. Если не считать гемора с кучей бумаг (декларации, налоги, фиксированные платежи, отчётность, договора и т.п.). Какое-то время так работал с договором с конторой, у которой в штатном расписании только директор и бухгалтер были наёмниками, все остальные как я - ИП.
Про 6% - это Вы неверно написали. Забыли про плату за ведение счёта в банке, а это ещё +1% наверное. Выбирайте тот банк, где ведение счёта дешевле. Хотя это ничего не гарантирует - за время существования моего ИП эта плата постепенно выросла примерно в 2 раза. Хот я вначале тоже выбирал самый дешёвый и у которого филиал удобно расположен.

Автор: vitorio_240 Apr 25 2018, 12:12

Хорошая мысль. То есть мне предстоит прописать в договор согласие заказчика принять на себя все возможные риски и компенсацию ущерба в случае аварии с участием моего "куска". Обычно моя часть процессор с интерфейсами, памятью внешними интерфейсами и прочей мелочевкой. Мощности не более 10 ватт. Обычно около 4-5 ватт. Гореть там или нечему совсем или все закончится на предохранителях

Автор: adnega Apr 25 2018, 12:16

Дык, разве от этого не спасает сертификация устройства?

Автор: vitorio_240 Apr 25 2018, 12:17

Работать буду в основном дома и иногда в офисе. В офисе остался мой рабочий комп. Пока непонятно как быть с инженерным софтом. Хозяева компании его покупать не хотят, видимо поэтому и отправляют меня домой. Но если меня вылавливают дома и видят что я извлекаю прибыль а не просто изучаю триальную версию то попадаю уже я и по полной. Если же работодатель согласится предоставить софт например поставит на своей территории сервер с узловой лицензией (с внешним доступом) то это надо прописывать в договоре? Типа работаю на предоставленной платформе?

В вопросы сертификации я не лезу. Это задача заказчика/работодателя. Оборудование у нас почти всегда выгляди как набитый DIN модулями шкаф (разных размеров - от обувной коробки до 2.5 метра в высоту)

Автор: ViKo Apr 25 2018, 12:17

ИП отвечает за финансовые дела своим имуществом (и то не уверен), а никак не за результаты своей работы, которую приняли по акту и используют для собственного применения.

Автор: vitorio_240 Apr 25 2018, 12:27

От движения товаров меня обещали огородить - только разработка.



У меня каждый год есть доход от сдачи квартиры. Он плавно снижался с 360 до нынешних 300тыр в год. Декларацию я заполнять научился с третьей корректировки
Суммы у меня такие что я плачу в пенсионник и в медицину фиксированные суммы каждый кварта. Эти платежи имелись ввиду?

Вопросы собственно оттуда что масштаб вырастает на порядок


У нас все наоборот - хотят с удовольствием.

Автор: syoma Apr 25 2018, 14:38

ИП, это частный предприниматель на фиксированном или едином налоге, что ли? Не знаю, как в России, а на Украине полно разработчиков, и поголовно все программисты, работают по такому принципу. У нас это третья группа ИП - ставка 5% от дохода, расходы никого не интересуют, группа позволяет работать с юр.лицами, максимальный оборот - 5 лимонов гривен - почти 200 тысяч баксов в год. Большинство предпринимателей-разработчиков на такой схеме имеют одного заказчика - юр.лицо.

Договора есть в интернете и в большинстве случаев это договор на услуги разработки, часто даже с почасовой оплатой, поэтому разговоры о том, что если разработанное устройство где-нибудь устроит пожар и за это будет отвечать ИП - это фигня.
Ессно, если в качестве клиента ИП иметь юр.лицо и при этом получать от него же зарплату - это верх наглости и безрассудства, поэтому от этого лучше удержаться. То что был на зарплате, а потом стал ИП и работаешь с той же фирмой, по крайней мере в Украине налоговую не интересует.

Автор: jcxz Apr 25 2018, 14:45

Не слушайте бред. Если Вы специально не пропишете в договоре что отвечаете за все косяки вашего работодателя, то ничего Вам не грозит. А я надеюсь Вам хватит ума этого не делать.

Автор: x893 Apr 25 2018, 14:51

И если решите продать квартиру (или что то ещё) то заплатите налог 6%

Автор: jcxz Apr 25 2018, 15:03

Опять фантазии.... Вам известны прецеденты в РФ?
Мне например известно, что даже в куда более легально-послушной Европе так делают. Что уж говорить про РФ.
И не только в Европе. И заказчиками с другого цивилизованного континента я работал, которым важно было только чтобы незаметно. А легальность софта их не волновала....


Ну значит кроме фиксированных платежей будете ещё и собственно налоги платить. Вот и всё.


Ну вот - даже на батькiвщине и то ещё гайки завёрнуты не до срыва резьбы, а РФ пока ещё не Беларусь...

Автор: vitorio_240 Apr 25 2018, 15:08

Украина конечно не так актуальна - далеко мы от нее уже.... Если честно не понял в чем разница этих двух ситуаций:

У меня вся история будет скорее всего выглядеть так. Я ИП (но не программист а железячник) и имею в качестве клиента ООО. Подписали с заказчиком договор на разработку. Работа огромная и рассчитана на год - в договоре все этапы прописаны. Будут меня обслуживать 2-3 программиста. Например за это время я должен сделать 5-6 средней сложности железок и возможно не по одной ревизии. ИП получает от юрлица фиксированные ежемесячные платежи (в договоре прописаны) - на прокормление семьи и пр. Например 150тыр в месяц. В конце года (по условию договора) следует бонус за успешную работу (например за то что график выполнялся в срок) - пусть гипотетические 500 тыр. В России это прокатит - или натянуто?

Автор: jcxz Apr 25 2018, 15:30

Имхо - не прокатит. Урежьте осетра.
Особенно если программисты будут вас "обслуживать"....

Автор: yes Apr 25 2018, 15:58

уточните, в чем ограничение?
гугль мне говорит: Максимальный доход ИП по упрощёнке 2018 г. должен укладываться в пределы установленного годового лимита – 150 млн рублей

Автор: jcxz Apr 25 2018, 16:14

Предполагаю что - в жадности работодателя. Раз уже пытаются экономить, переводя на ИП. То думаю это не от излишней щедрости.


ну-ну... мечты, где ваша сладость!!...
Автор вроде не мячик по полю собрался гонять чтоб такую зряплату получать....

Автор: HardEgor Apr 25 2018, 16:46

Крайне не советую такой вариант. В конце года начальство найдёт что все ваши разработки стали плохо работать, и просто кинут - разорвут договор и выпишут неустойку за израсходованные материалы в размере бонуса, а чтобы не рыпался - еще 100 т.р. накинут и как-бы простят. Но скорее всего банально обанкротят свою ООО. А исходники останутся у них. Гарантированно. Вся ситуация об этом говорит, не зря же они всех на ИП переводят.
Как минимум лучше разбивать по каждому отдельному прибору. А также самому обеспечивать выпуск железа(закупка, монтаж и т.д.), и всё-равно - скопировать готовую плату на порядок проще, чем новую создавать.

Не забывайте, что переходя в статус юридического лица, вы мгновенно выпадаете из-под действия трудового кодекса и гражданского судопроизводства, где государство имеет силу и реально защищает работников. В случае каких-то проблем - не выплаты, банкротство и т.д. вы попадаете под хозяйственные отношения юридических лиц - а это уже арбитраж, адвокаты, деньги и время.... И обязательно, на всякий случай, на каждый акт взаимодействия с заказчиком(согласование ТЗ, какие-то изменения, передачи плат, документации и др.) у вас должна быть оформлена бумажка и не с какими программистами(которые видимо тоже ИП), а лично с директором, за его подписью и печатью. Т.е. "стелить соломку" надо заранее.

Автор: adnega Apr 25 2018, 18:10

А применение ПСН не рассматриваете?

Автор: vitorio_240 Apr 25 2018, 19:13

За мысли в любом случае спасибо, но обсуждение свернуло в сторону. Пусть это покажется странным (оставьте на моей совести) - поведение работодателя не обсуждается. У нас другие отношения. Программисты кстати обычные наемники, а обслуживанием я называл работу по запуску. Интересует отношение ФНС и банка (конкретно Сбера) - чтобы претензий и вопросов не было совсем или по минимуму. Самостоятельный запуск в производство может представлять интерес как ответственный и продолжительный этап.

Про патент я мало что понял за последние три недели (пока не решился здесь спросить). Насколько понял - патенты для конкретных видов деятельности. И не факт что я подо что-то удобно подпаду. Сдача квартиры тоже никуда не исчезает и на это патента не существует. Боюсь что шей сверну при заполнении декларации либо консультация по ней выйдет в сумму. Если у вас есть опыт расскажите.

Автор: adnega Apr 26 2018, 04:32

Патент нужен для каждого вида деятельности свой.
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/patent/:
"Виды предпринимательской деятельности, в отношении которых возможно применение патентной системы налогообложения:
-сдача в аренду (наем) жилых и нежилых помещений, дач, земельных участков, принадлежащих индивидуальному предпринимателю на праве собственности;
-оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации;"

Нужно посмотреть стоимость патента. Она зависит от региона. В Ярославле патент на разработку порядка 20 тыр за 12 месяцев, в Москве около 300 тыр.
У меня у жены патент на репетиторство. Она брала патент с середины года, и в декабре получился разрыв с переводом на ОСНО.
Декларации в ее случае не сложно было составить, но передачу декларации по НДС нужно делать в электронном виде, а это
цифровая подпись, оператор ЭДО и т.п. короче у нас получилось 2500 руб только за то, чтобы передать декларацию.
Если бы она написала заявление на освобождение от НДС в свое время, то было бы в разы легче - только 3-НДФЛ.

Автор: vitorio_240 Jun 27 2018, 10:54

Подниму тему. Нырнул я в это "озеро". Уточню на всякий случай, что планирую заниматься разработкой железа и написание сопроводительной документации. Появились вопросы которые хочется спросить сначала здесь.

1. Договор с работодателем (заказчиком). Я с ним должен заключить типовой договор. Доброжелатели сказали что типовой договор должен быть мой и с другими заказчиками желательно тоже продвигать свой вариант. Конечно если есть неразрешимые моменты можно отступать от своего варианта но структуру документа лучше сохранять свою. Это должно существенно облегчить жизнь при проверках в налоговой которые обязательно будут. Собственно вопрос - так ли это? Тратить время на бессмысленные бодания с заказчиком не хочется.

2. Спецификация/приложение. Это документ является неотъемлемой частью договора. В нем прописываются: этапы работы, сроки выполнения, стоимость этапа и возможно еще что-то. Это опять со слов доброжелателя. Разбивка на этапы позволит получать оплату порциями что позволит "жить" в процессе работы и кормить семейство. Может у кого есть подобный документ? Можно без конкретики с цифрами от потолка! Интересует сама структура документа. В интернете их множество - называются где приложение, где спецификация но смысл один и тот же. Интересует вариант уже побывавший в налоговой. Очень не хочется собирать все грабли.

3. Ведомость Эксплуатационных Документов (ВЭД). Насколько я понял это тот список который я передаю заказчику в качестве результатов работы. Он может потребоваться при проверке в налоговой. Если кто то подобный документ делал и сдавал на проверку - буду очень благодарен за просмотр.

Автор: jcxz Jun 27 2018, 11:32

Сколько лет работал ИП по аутсорсингу с разными заказчиками - никогда налоговую не интересовал мой договор.
Договор обычно предоставлял заказчик, я только его читал и удалял/редактировал пункты, которые меня не устраивают.
Если заказчик иностранный, то договор обычно в двух вариантах: на двух языках.
Вот если оплата планируется на валютный р/счёт, то тут всё сложнее. Тут требуется уже нотариально заверенный договор (оба языковых варианта), но требуется он не налоговой, а банку, в котором открыт р/счёт. Ну и банк нужен не под санкциями.


Не было никаких "спецификаций". Были планы работ, ТТ, ТЗ в том числе и онлайн. Никак не связанные с договором. А бывало работал и без планов/ТЗ.


Вообще не знаю, что такое.

Что-то Вы усложняете с налоговой, имхо. Её интересует только своевременная оплата налогов/страховых и сдача декларации в срок. Всё. Работа по УСН (доходы).

Автор: MaxPIC Jun 27 2018, 12:51

Вы действительно сильно усложнили. Налоговая Вас проверит очень просто: сколько денег пришло на счёт и сколько Вы с них налогов заплатили (если у Вас УСН "доход"). Договор нужен для Вас и Вашего Заказчика, - это документ, где Вы устанавливаете "правила игры", не указанные в Гражданском Кодексе РФ. К договору я рекомендую добавить ТЗ, календарный план и смету. В ТЗ Вы укажите тех. требования к выполняемым Вами работам (например, разводка такой-то платы, в таком-то габарите и пр.), а также материалы, передаваемые Заказчику (например, gerber-файлы платы печатной) и методику приёмки работы в упрощённом виде (не надо разрабатывать программу и методику испытаний и прочие подобные документы - это отдельная оплачиваемая Заказчиком работа. Если он хочет за это платить, то составляйте на такую работу отдельный договор). В календарном плане распишите этапы и их длительности. В смете - авансовые и окончательные платежи по этапам, чтобы Вам и бухгалтерии Вашего Заказчика было чётко видно, когда и сколько нужно платить. И этих документов вполне достаточно. ВЭД - это перебор. Вы - ИП, а не завод или КБ. К Вам есть смысл обращаться разработать плату, схему, макетик, софт и тому подобное, а не Изделие с постановкой его на вооружение . Смело пробуйте и со временем к Вам придёт опыт: на какие аспекты стоит обратить больше внимание, а какие можно вообще исключить из рассмотрения.

P.S. В договоре рекомендую всегда указывать, что сумма всех неустоек (штрафы, пени) и материальных претензий Заказчика не могут превышать стоимости договора.

Автор: adnega Jun 27 2018, 13:13

У меня одногруппник бывший вел ИП, но в экстремально пофигистическом режиме.
Никаких налогов не платил, с декларациями не запаривался. Мол, у него приставы сами со счета сколько надо списывали )

Автор: jcxz Jun 27 2018, 13:30

И за границу на курорты тоже видимо не ездил. Иначе задумался бы после первого же снятия с рейса и пропажи стоимости путёвок.

Автор: adnega Jun 27 2018, 14:18

А на месте отслюнявить не получится? Мне кажется, погасил все штрафы, показал квитанцию, и садись на рейс обратно.
Он от оплаты не отказывается никак. Более того - ходил он в налоговую, ему там, предлагают: "заплатите 13% НДФЛ".
Он берет и платит, хотя ИП на УСН и мог бы 6% только заплатить. Короче, вопрос не в оплате, а в отчетности.
Меня это особо поразило, т.к. примерно в то же время делал для жены (репетитор по патенту) отчетность в налоговую:
декларацию по НДФЛ и, внимание... по НДС!

Автор: Lagman Jun 28 2018, 11:25

http://electronix.ru/redirect.php?https://informatio.ru/news/glavnoe/life/sudebnym_pristavam_razreshat_v_techenie/

Автор: jcxz Jun 28 2018, 11:27

Не знаю, может сейчас что-то и изменилось. Но несколько лет назад я вот так улетел в одиночку в Тай, без друга, которого сняли в аэропорту. Мне этого одного раза хватило. И стоимость перелёта/проживания ему не вернули.

Автор: adnega Jun 28 2018, 11:44

Т.е. без уведомления никакого ограничения на выезд не будет. Как я уже говорил, знакомый ИП-шник платил по первому же требованию
столько, сколько начислят. Но при этом никаких деклараций не заполнял. Я, разумеется, против такого ведения дел, но и от общения с налоговой
имею личное впечатление - не особо там грамотные специалисты работают. Один раз пригласили для дачи объяснений, так вся суть
свелась к тому, что им нужно прикрыть себя перед вышестоящим начальством. Написал пояснения на 2 страницы, через несколько недель пришел
ответ в виде копипасты моих пояснений, мол, все нормально - продолжайте трудиться дальше.
Помним про статью 35 НКРФ и понимаем, что у налоговых органов тоже есть ответственность, и лишний раз никто не станет "проявлять инициативу".

Автор: vitorio_240 Jun 28 2018, 12:50

Вот ради таких консультаций я сюда и пришел (это был комплимент в нормальном смысле этого слова). Мой консультант-доброжелатель в основном имеет практику с ООО и прочими юрлицами. Ко мне как к ИП он общие знания "применил". Поэтому вывод из всего этого такой.
1. Договор (формальный но с указанием например того что сумма всех неустоек (штрафы, пени) и материальных претензий Заказчика не могут превышать стоимости договора) быть должен. Пусть пылится подписанный в ожидании форсмажора или проверки ИФНС.
2. Тех Задание с четкими границами чего надо делать и соответствующей ответственности тоже должно быть подписано и лежать - на случай форсмажора с заказчиком. ИФНС оно скорее всего не заинтересует совсем.
3. Календарный план и смету заказчик очень хочет объединить в один документ и назвать его приложением к договору (которое будет этого договора неотъемлемой частью). Из разговора с ним я понял что подобные приложения у них есть ко всем договорам и разводить зоопарк со сметами и календарными планами им не хочется. Для бухгалтерии это отдельный пункт про который придется помнить. Для меня нормальное объяснение или могут быть какие нюансы?
4. ВЭД от меня хотят по той же причине что и Приложение. Вроде как в 1C этот пункт имеется и им проще все чесать под одну гребенку. Если это просто перечень документов, то для меня нет проблем его составить. Сами документы писать все равно придется и я пишу их прямо в процессе рисования схем - чтобы просто не забыть о чем тогда думал.

Автор: adnega Jun 28 2018, 14:25

Не понимаю, какое отношение ваш договор может иметь к ИФНС.
ИФНС с вас спросит только декларации, т.е. вы честными глазами утверждаете, что заработали столько-то и посчитали
сумму налога такую-то. Если у вас проверки по базовым формулам в отчете проходят, то и вопросов никаких не будет.
А такую проверку способна совершать любая современная бухгалтерская программа.

На упрощенке все очень просто.

Но если у вас общий порядок, и вы хотите платить НДС, то при заполнении декларации по НДС вам придется
заполнять раздел с книгой доходов. Там будут присутствовать выставленные счета-фактуры или иные первичные документы.
У меня так вообще БСО-квитанции, выдаваемые физикам на руки за нал. Для возврата НДС придется поднапрячься.

Мне кажется в ИФНС вся проверка по контрагентам идет на уровне счетов-фактур, а Договоров может и вовсе не быть.
В любом магазине покупаешь радиодетали без какого-либо договора, но с счетом-фактурой.


У всех может быть по-разному, но нужно понимать, что у каждой бумажки свой смысл.
Договор - это типовой порядок ведения дел. По сути шаблон для вбивания сроков и суммы.
Конкретные объемы должны быть в приложении с ТЗ. На основании объемов из ТЗ можно составить расчет договорной цены,
где каждый пункт с объемом выразить в денежном эквиваленте. Можно составить методику приема, образец акта приема-передачи и т.п.
На основании акта бухгалтерия будет перечислять деньги. Если нужен какой-либо дополнительный документооборот,
упрощающий жизнь Заказчику, то можно его рассмотреть и понять, чем он может быть полезен себе.

Бывает и наоборот - документацию сделаешь, а как ее Заказчику передать официально - не понятно.
Обычно все теряют, а когда что-то понадобится все-равно у тебя ищут.

Автор: _4afc_ Jun 28 2018, 14:48

Не получится ли, что выполнив 50 работ без претензий и не найдя консенсуса в 51 - с вас потребуют неустойку в размере полученном за 51 работу за все годы существования договора?

Автор: adnega Jun 28 2018, 15:07

Неадекваты могут попросить все что угодно, и всегда нужно это в голове держать.
В самом плохом случае нужно, чтоб вы просто денег не заработали, но уж точно свои деньги нужно защищать.
Нужно построить отношения так, чтобы конфликт был невыгоден обеим сторонам,
а завершение договора в рамках договора, наоборот - выгода и для исполнителя, и для заказчика.
Например, деньги вы возвращаете (без фактически понесенных расходов, т.к. они должны быть оплачены),
но ни результата работы, ни документации, ни каких-либо этапов, ни прав не передаете.
Т.е. заказчик ведет экономическую деятельность, она считается рискованной, он не должен все риски
перекладывать на вас, а вы не должны принимать все эти риски. Если закупаете какие-либо материалы,
то их оплачивает Заказчик, а вы в случае чего ему эти расходы компенсировать не должны.
Если заказчик будет против такого подхода, то и дел с ним не сделаешь, т.к. он всегда будет заинтересован
расторгнуть договор через конфликт.

Автор: HardEgor Jun 28 2018, 16:54

Вполне могут, в рамках встречной проверки вашего контрагента.
Цель - выявление фиктивных сделок и однодневок. Борьба с обналичиванием и выводом денег.

Автор: adnega Jun 28 2018, 19:11

А откуда у разработчика такие контрагенты?
В любом случае, там скорее всего будет играть роль само наличие договора, нежели его содержание.

Автор: jcxz Jun 28 2018, 21:32

Это обычно банки борятся. Налоговую за много лет моего ИП никогда это не интересовало. А вот от банков слышал это не раз. Даже счета не хотели открывать по этой причине.

Автор: Orc Jun 29 2018, 04:11

про налоговую скользкий вопрос. Если захотят то могут рыться в тексте договора. Например искать несостыковки с целью взыскать НДС с ИП на УСН. Есть юридические тонкости.
При взаимоотношениях с заказчиками для вас важен акт.

Автор: jcxz Jun 29 2018, 04:58

При работе именно разработчиком, как хочет автор, НДС нет. Так как нет ни продажи товаров, ни кассы. Да и расходов, вычитаемых из налогооблагаемой базы тоже нет. В таком случае налоговая делает проверку по упрощенной схеме. Они мне сами так говорили: "у вас всё просто, пространства для нарушений почти нет и проверка простая".

Автор: HardEgor Jun 29 2018, 05:46

Большинство без обналички прожить не смогут, увы, такова наша жизнь.
А налоговая и содержание при необходимости исследуют, и процесс исполнения, не переживайте Возможности есть, видимо вы под критерии отбора не попадаете.
Те же банки не вникают в процесс исполнения, им интереснее благонадежность ваших контрагентов, а вот налоговая может.

Автор: adnega Jun 29 2018, 06:40

А как без обналички жить-то? Оплачивать коммуналку и покупку помидоров с расчетного счета?
А если я решил маме помочь или бизнесу друга? Могут попросить дать пояснения, но ковыряться
во всех движениях и мешать работе - вряд ли. Ну, и контрольная закупка будет иметь вес при доказательстве.

Возможности налоговой ограничены. По закону разрешено всего несколько проверок не более скольких-то дней.
Если в результате проверки налоговая ничего не нашла, то "се ля ви". А ходить каждый день по каждому новому
договору - такого не будет. Поэтому, скорее всего, или планово придут для галочки, либо со 100-пудовой уверенностью
в наличии нарушения. Изучаем НКРФ.

Про НДС. ИП являются плательщиками НДС. Но если доход ниже некоторого порога, то можно написать заявление
об освобождении от уплаты НДС. Какие-такие "несостыковки с целью взыскать НДС с ИП на УСН" можно найти в договоре
кроме суммы? Наличие обязанности уплаты НДС зависит только от наличия заявления об освобождения от уплаты НДС,
при всех условиях, а не не от наличия касс, продажи товаров и т.п. Да, некоторым клиентам лучше, чтоб у вас выделялся НДС,
но к разработчикам это вряд ли относится. Освободится от НДС можно заявлением за 10 дней до начала налогового периода,
который для НДС есть квартал. Как включить НДС назад по личной воле не знаю, т.к. не интересовался.

По банки. Для новичков, вроде, есть предложения от банков. В них: если вывод налика в месяц до 150 тыр, то без комиссии.

Автор: jcxz Jun 29 2018, 06:52

Элементарно: перевести средства с р/счёта на свой счёт физ.лица в банке по обычной платёжке. И пользоваться ими как угодно уже со счёта физ.лица.


Опять 25.... Ещё раз: ИП по УСН не продающий никакие товары, а выполняющий работу по договорам не платит никакие НДС.
Если не владеете вопросом, может не стоит и встревать?
Я 7 лет был ИП, вёл всю бухгалтерию лично, мне ли не знать?


В разных банках условия разные. Даже более того: в одном и том же банке условия разные если выводить средства в разное время рабочего дня. И в моём банке сумма комиссии зависела например от того, предупредил я за день до этой операции банк о том, что хочу вывести такую-то сумму или не предупредил.

Автор: adnega Jun 29 2018, 07:30

Видимо, у вас "за три предшествующих последовательных календарных месяца сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций или индивидуальных предпринимателей без учета налога не превысила в совокупности два миллиона рублей (НКРФ 145.1)".
Когда будете зарабатывать больше 2 млн. руб за 3 месяца, тогда и вас обяжут платить НДС.

"Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость признаются: индивидуальные предприниматели (НКРФ 143.1)".
Т.е. ИП признаются плательщиками налога вне зависимости от чего-либо. Но есть условия, при которых НДС можно не уплачивать.

"Объектом налогообложения признаются следующие операции: реализация товаров (работ, услуг) (НКРФ 146.1)".
Т.е. с позиций законодательства нет разницы между товарами, работами, услугами.

Купив товар, вы уже оплатили НДС.
Если вы плательщик НДС, то при продаже оплатите свой НДС, но имеете право на возврат ранее уплаченного
и передаете право на выделение НДС следующему покупателю.

Если вы не плательщик НДС, то просто продадите по цене без выделения НДС. При этом, если покупатель не хочет
выделять НДС и готов купить по цене, включающей НДС, то это его право, но в дальнейшем при продаже,
ему нужно будет оплатить НДС (если он плательщик НДС), а вернуть ранее уплаченный у него возможности не будет.
Хочет потерять 18% - его право, налоговая все уже получила и ни к кому претензий не имеет.

Но если вы каким-то чудом при продаже решили выделить НДС, а покупатель перепродав товар захочет вернуть
ранее уплаченный налог, то тут будут траблы. Вроде как, налоговая рекомендует покупателям самим следить уплачивается ли
НДС продавцами (и это входит в понятие добросовестного налогоплательщика). При этом налог вам точно не вернут,
но недобросовестных могут еще и наказать, мол, вы тут уменьшить базу хотели незаконно.

Предлагаю чтение букваря по НДС прекратить, поскольку для мелких ИП (до 2 млн в 3 месяца) это не актуально,
а крупные ИП найдут способ эту проблему решить (бухгалтеры, аудиторы и т.п.).

Сейчас подумал, есть на мой взгляд и проще способ вляпаться в НДС для ИП на УСН:
просто продайте официально что-нить подакцизное или с Али (ввезенное из-за бугра).

Автор: AHTOXA Jun 30 2018, 08:14

Очень полезная тема, внимательно прочитал. Хочу тоже задать вопрос.

Коллеги, подскажите, на что следует обратить внимание при выборе банка? Какие нужны услуги, где могут быть скрытые расходы, и так далее.

Автор: adnega Jun 30 2018, 08:52

"Легкий старт" от Сбербанка:
- обслуживание 0 руб/месяц;
- все внутренние и 3 внешних платежа в месяц бесплатны, а потом по 100 рублей за платеж;
- на счет физлиц до 150 тыр в месяц без комиссии, затем 1%;
- снятие наличных 3%;
- пополнение 0.15%.

Получается, можно выводить себе на карту до 150 тыр ежемесячно без комиссий.

Автор: jcxz Jun 30 2018, 14:22

Видимо улучшили условия. Раньше там было всё гораздо дороже. В моём банке только ведение р/счёта стоило 700 р/месяц. Правда если в течение месяца не было ни одной операции - бесплатно.
Но стоило налоговой хотя-бы 1 руб пени со счёта списать из-за каких-то непонятных недоимок, как сразу 700р списывались за ведение счёта (((
Когда я открывал ИП, то в Сбере цены были ещё выше.
И у меня тоже было - платёжки бесплатны, но их заполнение сотрудником банка - платное.
И читать нужно все условия, а то помню был такой банк, у которого по условиям всё было просто шикарно. Но было одно мелкое условие: чтобы не менее чем 50% всех операций с р/счётом шли по безналу. И перевод на счёт физ.лица не считается такой операцией. А иначе - отказывался открывать р/счёт. А какие у меня операции по безналу? Естественно - никаких. Ну разве что один раз J-Link купить по безналу....

Автор: AHTOXA Jun 30 2018, 20:19

Спасибо за информацию. А вот есть такая штука - банк-онлайн. Она нужна? Насколько сложно без неё обойтись?

Автор: jartsev Jul 1 2018, 00:13

Вам букварь таки следует почитать. Например про упрощенную систему налогообложения.
И про 2 лимона в 3 месяца не надо заливать, а читать раздел, из которого Вы цитату выдернули.

УСН ИП позволяет иметь оборот до 150 млн в год. Никаких НДС платить не надо, независимо продаёте или оказываете услуги. Бухучёт вести не надо. Можно иметь до 5 наёмных работников. Обналичивать можно без ограничений (в нормальном банке).

Автор: adnega Jul 1 2018, 01:06

Возможно. Но речь шла о том, что НДС для разработчика-ИП тема параллельная.
Одно дело сидеть в цепочке перепродавцов, а другое - создавать продукт.
Где-то жизненно важно выделять для покупателя НДС, иначе просто не купят у вас.

Тут налицо недопонимание, я про УСН вообще ничего не говорил, хотя признаю, что УСН-щики,
вроде как, освобождаются от НДС без каких-либо условий (пока имеешь право на УСН).
Для дельцов на общем режиме действует возможность не быть плательщиком НДС.
Повторюсь, у меня жена вообще на патенте, но за часть декабря 2017 у нее возникла обязанность
уплаты НДС, т.к. не написала в свое время ни заявления на УСН (и еще не факт, что патент смогла бы
получить 0% в течении двух налоговых периодов), на заявление на освобождение от НДС.

Итого: НДС всеми признан непростой налог, но к нам (разработчикам), к счастью, он никакого отношения не имеет.

Уж если тема перешла от содержания договоров в налоги, то что должен делать
разработчик-ИП на УСН 6% в отношении налоговой? Какие декларации и когда предоставлять?
Какую бухгалтерию вести? Считаем, что наемных работников нет, расчетный счет должен быть,
вывод средств себе на карту, иногда покупаем дорогостоящее оборудование или помещения
(нужно ли их относить к основным средствам как у ООО)?
Недвижимость не продаем, или продаем с уплатой НДФЛ 13%?
На Али ничего официально не покупаем и/или не перепродаем?

Автор: Orc Jul 1 2018, 04:23

работа через upwork, к примеру.
сайт берет за свои услуги 5-20% от стоимости вашего заказа.
от этой суммы надо заплатить НДС, т.к. площадка не является налоговым резидентом в РФ.


предлагать Сбербанк - дурной совет.
У него грабительские условия - 100р за платежку - ненормально.
Он под санкциями, с большой степенью вероятности.
бюрократический аппарат огромный.
Если заблокируют или какие то проблемы с бизнесом, то если вас в сбере внесут в чс, будет очень неудобно жить.
Счет надо открывать в гибких коммерческих банках. Ассортимент большой - от Альфы, то Точки

Автор: jartsev Jul 1 2018, 10:07

А тут что, люди предлагали бедному новичку пойти на ОСНО ?
УНС конечно же! Налогообложение "доходы" (6%). Вести нужно книгу доходов и расходов в электронном виде, и сдавать декларацию раз в год. Всё! Ну и р/с конечно же открыть. Никаго бухучёта и прочего гемора. Уплачиваешь с оборота 6%, остальное в карман.

Есть ещё обязательные платежи, но их можно засчитать в 6% (если обороты не копеечные).

Автор: jcxz Jul 1 2018, 11:20

Для УСН (доходы) с р/счётом даже вести эту книгу необязательно. Так как доходы - видны по движению средств на счёте, а расходы всё равно не вычитаются из налогооблагаемой базы.


Немного не так. Уплачиваешь фиксированные платежи (обязательно). Потом вычитаешь их сумму из налогов (6%) и если получилось число >0, то уплачиваешь ещё это число как налог.
По-крайней мере так было по последним правилам, пока я ещё был ИП. Когда я начинал ИП правила были сложнее.
Иногда ещё, помнится, приходилось таскать какие-то бумаги в Федеральную службу статистики - они раз в несколько лет проводят какие-то статистические исследования касательно ИП.

Автор: jartsev Jul 1 2018, 18:53

ИП КДиР обязан вести, в конце года распечатать, подшить и поставить подпись. В случае проверки обязан предоставить по первому требованию. Правда такого у меня ни разу не было, но рисковать в этом деле не собираюсь.
Как кстати и накладные по всем операциям!

Автор: jcxz Jul 1 2018, 19:23

У меня в налоговой при проверках пару раз спрашивали "есть ли у меня эта книга?". Я отвечал "У меня же УСН Доходы". И тогда они говорили "А, ну тогда вам не надо". Вот и всё.

Автор: jartsev Jul 1 2018, 20:02

Они вам 20 тыров сэкономили. Скажите им спасибо.
http://electronix.ru/redirect.php?https://www.b-kontur.ru/enquiry/255