Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru _ Поставщики всего остального _ Осень 2018. Ситуация в отрасли. Риски остановки производства.

Автор: barkey Sep 12 2018, 21:14

Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.

Автор: blackfin Sep 12 2018, 23:25

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.

Ужос! И чего вы хотите от electronix'a, опубликовав здесь свою слезоточивую жалобу? Сострадания? Дешевых кредитов? Или вам нужен очередной поток мутного флуда?

Автор: vovanse Sep 13 2018, 02:59

А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас каждый год такой...

Я так понимаю начало можно не читать (и так всем очевидно),а вся суть поста здесь:

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 04:14) *
...поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие....


Автор: Stanislav Sep 13 2018, 03:31

Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 05:59) *
А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас каждый год такой...
В смысле поиска всё нового и нового дна?
Тогда, конечно, не отличается.
Цель - каменный век, я не ошибся?

Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 05:59) *
Я так понимаю начало можно не читать (и так всем очевидно),а вся суть поста здесь:
Суть в том, что комплектующие дорожают в РФ с каждым годом, хоть в рублях, хоть в долларах.
В этом году, подорожали наиболее сильно.
Так переможем всех врагов, верно?

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.
Кстати, ваша контора - Элитан - допустила форменное свинство.
После выставления (вами) и оплаты счёта (моими партнерами), отказалась поставлять продукцию по договору. Мотивируя, что цены, дескать, изменились.
И вернуть деньги тоже отказались (ну, ещё бы). В результате, получили продукт в кратно меньшем количестве, чем было указано в договоре.
В суд не подали, но к вам больше - ни ногой...

Автор: Tpeck Sep 13 2018, 06:42

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.
.......
В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.


Сокращаете круг клиентов -> уменьшаете прибыль -> увеличиваете цену для оставшихся -> оставшиеся уходят к другим поставщикам.
Где логика?

Автор: adnega Sep 13 2018, 07:26

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 06:31) *
Кстати, ваша контора - Элитан - допустила форменное свинство.
После выставления (вами) и оплаты счёта (моими партнерами), отказалась поставлять продукцию по договору. Мотивируя, что цены, дескать, изменились.
И вернуть деньги тоже отказались (ну, ещё бы). В результате, получили продукт в кратно меньшем количестве, чем было указано в договоре.
В суд не подали, но к вам больше - ни ногой...

Раньше тоже закупался только в Элитан, пока похожая ситуация не приключилась: из-за сбоя в магазине "поплыли" цены.
Счет мне выставили, я его оплатил. Потом попросили нехило доплатить. Долго переписывался с директором...
Я понимаю, что косяк магазина и я им вовремя воспользовался, но само понятие счета и его оплаты обязывает договоренность
выполнить. В итоге директор сослался на некорректное заполнение банком поля назначение платежа и слился wink.gif
Цена вопроса там была совсем мизерная, но кто-то свои косяки при любой возможности вещает на клиента.
С тех пор Элитан в черном списке. Ни сам не закупаюсь там, ни одному из партнеров не предлагаю там закупаться.
Познакомился с одной московской конторой - не нарадуюсь.
Пример из жизни: срочно нужно осуществить поставку, сделали заказ, он пришел поставщику, получаю звонок от поставщика,
мол, у вас в спецификации ошибка - в описании тип конденсатора A, а по артикулу из описания это тип B. Поставщику пришли B, т.к.
Поставщик заказывал по артикулу производителя. Разработчик сказал, что в изделии нужны A. Поставщик, внимание!, без каких-либо доплат,
по собственной инициативе предложил, извиняясь, подождать еще пару дней, пока он не привезет то, что нам нужно в изделии.
Нам цена компонентов не критична, а сервис и хорошее отношение - качества, за которые не грех переплатить, хотя этого и не требуется.
Долгих лет Элитану - может, когда-нить научатся к клиенту относиться уважительно wink.gif

Автор: Venice Group Sep 13 2018, 19:32

Не могу удержаться:

1. Ещё даже лет 5 назад, когдая писал про китайцев и их развитие, мне отвечали что я "чудак на букву "м", вместе с китайцами. Напоминает Украину: в 1991 им рассказали красивую сказку что атаман оставил кучу бочонков золота, с условием раздать всем жителям Украины, когда она станет незалежной. К 1993-ему прояснилось что массовой раздачи золота нахаляву не ожидается, и плач гида в порту Одесса: "в годы СССР Одесса была крупнейшим портом СССР, а сейчас..."

2. В 1991-1993 годах, в одном бортовых журналов для авиапассажиров авиапредприятия "Пулково" (сейчас "Россия"), была памятка для иностранцев, впервые приехавших в Россию. Один из абзацев был типа: в каждой гостинице есть бар, где есть девушки, знающие не более 5 слов по-английски: "да", "нет", "двадцать", "пятьдесят", "сто". Те кто знал больше уже давно свалили отсюда". (1991-1993 года, точно не помню. В мире тоже хватает лоббирования, но что бы инженер получал $200-250 в месяц... В Одессе говорили: "они делают вид что нам платят, а мы делаем вид что работаем. Это из оставшихся, не сваливших отсюда.

3. Один из Оптинских старцев около 100 лет назад: "Россия уже никогда не будет жить хорошо..." Сначала я думал что ошибся...

4. В советские времена были шутки про колхозы "20 лет не по тому пути", "20 лет без урожая" и тд

5. Все кто сумел научиться работать без гос.закупок и откатов, те ничего. Большинство... Как один из студентов не первого курса тех ВУЗа написал под диктовку на доске икс в квадрате, как икс обведённый квадратом... См. пункт 4.

6. Ну и много ещё чего. Правильным курсом идёте!!!

7. У последнего моего шефа в .Москве, говорили что последним предупреждением была фраза сотруднику "включи голову".

8. В 1991-1993, канцлер Коль сказал про Россию: "не дай голодному рыбу, но удочку". Вот китайцам дали удочку, и они наловили, а РФ дали рыбу...

9. А сказки пересказанные автором... В 2014 рынок мобильных процов был около 3 млрд шук в год, 1.7 Китай, 1,4 остальной мир. И зачем, и кому, нужны объёмы РФ? В 2001, QDI делавшая компьютерные платы, типа Asus, свернула разветвлённую сеть своих офисов по миру: расходы большие, а объёмы и прибыль... "У нас большой рынок внутри Китая, не нужны нам лишние..."

Автор: yes Sep 13 2018, 19:53

аллокейшен это как я понимаю общемировая проблема - можете примеры привести?
мы например постоянно с NAND-ами испытываем проблемы - то есть с микроновской памятью проблемы, приходится брать аналоги - их бросились клепать все кому не лень, по-моему

а отечественный заказчик на китайскую комплектуху возбуждается, причем такую, что гугль не находит, ну то есть находит пару ссылок в китайском инете, причем это не производители, а какие-то китайские "сделаноунасы"
речь про клоны ксайлинса V2 V4, про памяти и т.д.
наблюдаете такое?

Автор: barkey Sep 13 2018, 20:24

Цитата(yes @ Sep 13 2018, 23:53) *
аллокейшен это как я понимаю общемировая проблема - можете примеры привести?

SMD MLCC
SMD Resistors
MOSFET

Автор: Андрей Ефимович Sep 13 2018, 20:39

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 00:14) *
Риск остановки производства на российских производителях электронной техники.

Поступают сигналы о резком нарастании риска остановки производств и возникновении банкротств в отрасли производства электронной техники в России.

Одновременно наложилось несколько негативных факторов:

1) Плановое сокращение объемов госзаказа. Около половины всего выпуска электронной техники в России осуществляется в интересах государственных заказчиков.

2) Сокращение объемов заказов крупнейших частных компаний (предприятий связи и др.) из-за затруднений с получением заказчиками иностранного финансирования. Финансовые санкции США - ослабляют возможности крупных частных компаний России по развитию своей капитальной инфраструктуры.

3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли.

4) Аллокейшен (дефицит) на мировом рынке электронных компонентов. По некоторым типам компонентов - происходит рост мировых цен в 100 раз. Некоторые привычные компоненты перестали быть доступны со сроком поставки ранее 2020 года. Из-за роста цен на компоненты - снижается рентабельность производителей, если они не поднимают цену на готовую продукцию. Отсутствие компонентов, которые привыкли покупать "из наличия" со складов - ведёт к срыву производства и нарушению обязательств перед заказчиками по поставке электронной техники. Если изделие содержит 200 компонентов, то отсутствие хотя бы одного из них - влечёт невозможность выпуска изделия, хотя бы и все остальные компоненты были успешно закуплены.

5) Существенное снижение курса рубля за последние недели подрывает себестоимость производителей электронной техники, поскольку она производится ими преимущественно из импортной элементной базы.

В силу складывающейся ситуации, поставщики электронных компонентов вынуждены пересматривать кредитные риски на своих потребителей и сокращать круг клиентов, которым предоставляются отсрочки по оплате за поставленные комплектующие.

Вы не назвали ГЛАВНУЮ причину.
Это 223-й закон о закупках.
Под эгидой борьбы с коррупцией парализована вся экономика. Раньше оформление закупки занимало неделю, сейчас полгода и более.

Вот главная причина.

А то, что Вы перечислили - это мелочи

Я думаю наши "друзья" американцы помогали писать этот закон. Т.к. понимали, что чтобы уничтожить страну - достаточно нарушить даже на короткое время логистику.

А Вы про какой-то там аллокэйшн базлаете, когджа у нас в стране на ПОРЯДОК более серьёзная проблема - 223-й закон о закупках. Мух Вы видите, а слона-то Вы и не заметили

Он написан так, что по закону оформить закупку стало НЕВОЗМОЖНО.
Приходится ничего не закупать и останавливать проектирование и производство

Автор: barkey Sep 13 2018, 21:08

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 00:39) *
Это 223-й закон о закупках.

Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.
Закон 223-ФЗ устанавливает для заказчиков лишь общие принципы закупок. При этом главное требование закона: госкомпания-заказчик должна самостоятельно разработать собственное положение, где прописывает способы определения поставщика, с помощью которых будет проводить закупки, устанавливает требования к участникам и т д.
Рамочный 223-ФЗ дает заказчикам определенную свободу. План закупок составляется на один год и может быть изменен в любое время. Не требуется обосновывать в закупке начальную максимальную цену контракта. Заказчик вправе указывать конкретную марку и модель товара, без эквивалентов.
Закон № 223-ФЗ никак не ограничивает возможность закупаться у единственного поставщика, но при этом нужно лишь отразить в положении случаи и основания для таких закупок.
Требования к участникам каждой конкретной закупки устанавливает заказчик.

Представляется, что при наличии у заказчика грамотной службы закупок, 223-ФЗ не создаёт препятствий для нормального снабжения организации.

Автор: halfdoom Sep 14 2018, 03:14

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) *
SMD MLCC
SMD Resistors
MOSFET


С некоторыми типоразмерами MLCC вроде уже разобрались — не смертельно. А что теперь с резисторами и полевиками?

Автор: Андрей Ефимович Sep 14 2018, 05:09

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) *
Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.

А таких кампаний у нас в России (как сказал Дмитрий Анатольевич Медведев на совещании, посвященному малому проценту малого и среднего бизнеса в России) более 80%. Точнее это их доля в ВВП

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) *
Закон 223-ФЗ устанавливает для заказчиков лишь общие принципы закупок. При этом главное требование закона: госкомпания-заказчик должна самостоятельно разработать собственное положение, где прописывает способы определения поставщика, с помощью которых будет проводить закупки, устанавливает требования к участникам и т д.
Рамочный 223-ФЗ дает заказчикам определенную свободу. План закупок составляется на один год и может быть изменен в любое время. Не требуется обосновывать в закупке начальную максимальную цену контракта. Заказчик вправе указывать конкретную марку и модель товара, без эквивалентов.
Закон № 223-ФЗ никак не ограничивает возможность закупаться у единственного поставщика, но при этом нужно лишь отразить в положении случаи и основания для таких закупок.
Требования к участникам каждой конкретной закупки устанавливает заказчик.

Представляется, что при наличии у заказчика грамотной службы закупок, 223-ФЗ не создаёт препятствий для нормального снабжения организации.

Вы теоретик, а я вижу как оно на практике.
Экономика практически парализована.

Кол-во договоров о закупке товаров и услуг, заключенных за первые полгода 2018-го года, упало в несколько десятков раз по сравнению с тем же периодом 2017-го года

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 00:08) *
Закон 223-ФЗ регулирует закупки компаний, которыми государство владеет на 50% и больше.

Вы не понимаете.
Все эти маленькие фирмочки кормятся за счёт больших корпораций.

Поэтому их 223-й закон напрямую тоже касается.

К примеру, наша корпорация обычно сотрудничает с несколькими десятками "представителями малого и среднего бизнеса". Они поставляют нам комплектуху и делают электронику на заказ.

Так вот.
За почти 10 месяцев, прошедших с начала года, мы смогли "протолкнуть" договора только с двумя фирмами.

Остальные в пролёте. Некоторые даже из-за этого разорились.

В результате плохо всем: и "малому бизнесу" (у них просто нет заказов) и нам (некому проектировать электронику)

Экономика государства практически парализована из-за 223-го закона.

А Вы про какой-то там, понимаешь, "аллокэйшн", когда у нас в государстве НА ПОРЯДОК более серьёзные проблемы

Автор: Venice Group Sep 14 2018, 07:19

И кстати:

1. Китайцы очень дружны и закрыты внутри нации, и не видят смысла продавать сырьё, включая эл.компоненты, если они могут продать существенно дороже готовый продукт-товар. Почти весь мир тарится-закупается там. Это РФ продаёт сырьё, например руду, что бы потом покупать и везти теже гайки с болтами и водопроводные трубы с муфтами из того же Китая.

2. А вообще отказ поставок... Вон Сименсу было выгодно продать турбины для Крыма, и забили они на всё, только цена вопроса была хорошей.

Цитата: "3) Слабый потребительский спрос населения в России не позволяет продолжать сбыт на прежнем уровне заказчикам из сферы автоматизации торговли."

Китайцам, европейцам и прочим спрос на российском рынке позволяет продавать и доставлять от труб с гайками и болтами в РФ, а местным местный спрос не позволяет:

Стою на асфальте я, в лыжи обутый: толи лыжи не едут, толи я долбанутый.



Как пример, один из китайских запросов по компонентам:

CL10B104KB8NNNC 5000000 шт

CL10B104KB8NFNC 5000000 шт

CL10B104KA8NNNC 5000000 шт

GRM31C5C1H104JA01L 200000 шт

Цитата: "Суть в том, что комплектующие дорожают в РФ с каждым годом, хоть в рублях, хоть в долларах.
В этом году, подорожали наиболее сильно.
Так переможем всех врагов, верно?"

Закупки свои проверьте: вы заказчикам откатываете, а вашим закупщикам поставщики не откатывают? А заодно и квалификацию ваших сотрудников.

Автор: shodan_x Sep 14 2018, 07:30

Ну все плохо.... в этом ничего нового нет, как говорится: welcome to russia!
Ну в ноябре ожидаемо отрежут концы нашей метрологии и возможно вообще много чему... опять-же ожидаемо... см. причину выше.

Непонятен смысл темы...
Топик стартер, проясните, что Вы от нас хотите, наращивать заказы в Элитане, или чего?
А то у нас уже есть тема про геноцид... тут, рядом... может Вам туда? Там тоже сетуют на то что все ой как плохо.

Автор: Venice Group Sep 14 2018, 08:29

Комментарий одного из производителей кварцев, осцилляторов и еже с ними: "мы закупаем за границей только то, что мы не можем сделать сами. Закупаем у Epson и Citizen." А в РФ до сих пор бьются с закупками Geyer и еже с ними, которых в Китае практически нет. Головы так и не включаются.

Кстати, клиент это один из китайских университетов.

CL10B104KB8NNNC 5000000 шт

CL10B104KB8NFNC 5000000 шт

CL10B104KA8NNNC 5000000 шт

GRM31C5C1H104JA01L 200000 шт

Автор: twix Sep 14 2018, 09:31

Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 07:19) *
Не могу удержаться: 1. Ещё даже лет 5 назад, когдая писал про китайцев и их развитие, мне отвечали что я "чудак на букву "м", вместе с китайцами. ...

Практически все что вы пишете про Росиию откровенная чушь с мощной долей негатива.

И хочу напомнить, не надо свой негатив сливать тут, это форум, а не приемная психотерапевта.

Автор: yes Sep 14 2018, 09:54

Цитата(barkey @ Sep 13 2018, 23:24) *
SMD MLCC
SMD Resistors

для импортного производства ни разу не сталкивался - да, при передаче проекта на производство, приходится десяток номиналов заменить на предлагаемые фабрикой, но чтобы из-за этого была задержка хоть на день...

off
тут любят за геополитику поговорить (не сахара, конечно, но зато и адекватные рассуждения бывают), но вот резисторы и конденсаторы, подозреваю, что не 0201, а 0603 и больше - дык наладить их производство, что может быть проще в индустрии? никаких пошлин, антисанкций и прочего не нужно уже.
чисто лабораторная ситуация.
вопрос - почему же мы не видим отечественной SMD пасивки? ну вернее мы видим, но даже озабоченный заказчик (РКК, РКС), несмотря на ФЗ и всякие внутриведомственные требования (на резисторах то легко 90% импортозамещения набрать), не хочет ставить отечественные резисторы, а советует брать мурату



Цитата(twix @ Sep 14 2018, 12:31) *
заводы в Китае не могут без нефти и газа производить товары. В результате в развитых
странах всего мира встанет все, от магазинов до поездов. Через неделю голодные бунты запустят гражданскую войну по всему миру.
И ни один ядерный потенциал не удержит мировое правительство от удара по России в борьбе за ее ресурсы.


одна проблема в этом "величии" - нефти и газа в мире дохрена, гораздо больше, чем нужно заводам, а вот резисторов и конденсаторов не хватает. я уж не говорю за процессоры и айфоны



Автор: andrew_b Sep 14 2018, 10:04

Цитата(Venice Group @ Sep 13 2018, 22:32) *
3. Один из Оптинских старцев
Давайте без всяких полоумных существ тут.

Автор: Venice Group Sep 14 2018, 10:50

Цитата(twix @ Sep 14 2018, 09:31) *
Практически все что вы пишете про Росиию откровенная чушь с мощной долей негатива. А уж про китайцев это вообще перлы.
Какие китайцы? Какая дружба внутри нации? Где они были до 1989 года как дружная нация тысячелетия.


Далее у автора куча бла-бла-бла, и...

Цитата(twix @ Sep 14 2018, 09:31) *
Вот с Россией точно также, это Родина. И когда ты пишешь гадости о Родине, в первую очередь это говорит о том, что ты плохой сын.


Я пока что в РФ. Обо мне, кратко ниже:

С 2010 – по настояще время. Venice Group of Companies www.venicegrp.ru Поставки всего ассортимента импортной компьютерной и электронной техники под заказ.
В декабре 2010 года мною выпущена первая самостоятельная ГТД.
В настоящий момент полноценная работа в Китае, Гонг Конге и Европе от лица тамошних компаний. Весь спектр услуг, включая подбор, поиск, аудит и закупка в разных странах, доставка товара заказчикам в разных странах, включая экспортную, в стране закупки/отправления, импортную, в стране продажи/получения, таможенную очистку, а так же прочие виды сервиса.

2005. Менеджер по развитию бизнеса в Hyundai Electronics, Европа, Ближний Восток, Африка. Совместно с ОЕМ производителями подготовка продуктовой линейки и рынка сбыта ноутбуков, мониторов и телевизоров в разных странах мира, включая подготовка сети продаж и послепродажного обслуживания. В результате совместно с ОЕМ производителями была создана продуктовая линейка и достигнуты договорённости с около 30 компаниями в разных странах, о развитии этого проекта, включая подготовку каналов продаж, сертификацию в России и на Украине, а так же сеть сервисных центров в России, Украине, Европе и на Ближнем Востоке. Развитие сбыта мобильных телефонов в разных странах Европы, Азии, Северной Африки и других регионах.

2004 Atlantic Computers. Сборка и продажа компьютерной техники в Объдинённых Арабских Эмиратах.

2001 - 2004. “Атлантик Компьютерз”(торговая марка MaxSelect), Москва, Россия. Менеджер по развитию бизнеса, логистике и продуктам Ricoh и Toshiba storage, ноутбукам Maxselect и их компонентов, сетевым продуктам X-Net , Jetway и PC Chips материнским платам. Отвечал за установление прямых отношений и развитие рынка Toshiba и Ricoh OSD, так же OEM производителями ноутбуков. Так же отвечал за всю международную логистику.
Менеджер проекта по сборке LCD мониторов и телевизоров. Открыты прямые счета (бизнес-отношения) по LCD панелям у Samsung, LG-Philips, AU и CMO, QDI (с 5 из 14 производителями в мире). Установлены отношения с более чем 100 производителями LCD мониторов, телевизоров и их компонентов, включая платы контроллеров, производителями чипсетов, дизайнерскими компаниями и т.д.

“Trinity Electronics Ltd.”, Москва, Россия.
2000: Менеджером по продуктам Gigabyte, Biostar, DFI и Zida материнских плат, VGA плат, VIA-Cyrix процессоров и т.д. Были установлены прямые отношения с Toshiba, Ricoh, Gigabyte, VIA-Cyrix.

“Русский Стиль”, Москва, Россия.
1999-2000: Менеджер по логистике и продукт-менеджер. Установлены прямые отношения по Procomp и Micro Star International, Joytec видеокартам, кабельным продуктам и .д., так же отвечал за всю международную авиа-логистику. На выставке “Computex 2000” был награжден кубком “Best partner, 1999” компанией Procomp.

1993-1994: Закупка кристаллов микросхем 27256 напрямую у SGS-Thomson (ST Microelectronics) во Франции, организация сборки и собственно сборка микросхем на базе предприятий электронной промышленности СССР. В 1994 году в виду роста таможенных пошлин с 10% до 70%, я был вынужден приостановить проект.

Цитата(twix @ Sep 14 2018, 09:31) *
И когда ты пишешь гадости о Родине, в первую очередь это говорит о том, что ты плохой сын.


Хорошо что ты мне не папа. Мой отец прошёл всю ВОВ, и куча наград. Далеко тебе до него!!! "Яблоко от яблони недалеко падает", "у помидора отец помидор, у хряка отец хряк..."

Цитата(andrew_b @ Sep 14 2018, 10:04) *
Давайте без всяких полоумных существ тут.


В зеркало посмотрелся что ли???

Автор: andrew_b Sep 14 2018, 11:02

Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 13:50) *
В зеркало посмотрелся что ли???
Милейший, тыкать не надо, мы с вами на брудершафт не пили.
Когда начинаются ссылки на всяких ПГМнутых в терминальной стадии, которым до могилы полчаса осталось, это как бы говорит.

Автор: Venice Group Sep 14 2018, 11:15

Цитата(andrew_b @ Sep 14 2018, 11:02) *
Милейший, тыкать не надо, мы с вами на брудершафт не пили.


Пардонте-с. Не дай Бог! Я больше всё в одиночку, в одну харю, так сказать.

И про Воронеж: в 1993-1994, и воронежская "Электроника" собирала мне микрухи. 30% ушло в брак, но питерская "Светлана" загнала в брак 80%.

1993-1994: Закупка кристаллов микросхем 27256 напрямую у SGS-Thomson (ST Microelectronics) во Франции, организация сборки и собственно сборка микросхем на базе предприятий электронной промышленности СССР. В 1994 году в виду роста таможенных пошлин с 10% до 70%, я был вынужден приостановить проект.

Цитата(andrew_b @ Sep 14 2018, 11:02) *
Когда начинаются ссылки на всяких ПГМнутых в терминальной стадии, которым до могилы полчаса осталось, это как бы говорит.


К ним и после их смерти тысячи людей идут и обращаются, не уверен что к Вам будут.

Автор: andrew_b Sep 14 2018, 11:45

Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 14:15) *
К ним и после их смерти тысячи людей идут и обращаются,
Тысячи людей стоят в очереди, чтобы облобызать плесневелые тряпки и сухие куски расчленёнки. Это повод для подражания, да.
Цитата
не уверен что к Вам будут.
А оно мне надо?

Автор: nbn Sep 14 2018, 11:54

Цитата(yes @ Sep 14 2018, 12:54) *
вопрос - почему же мы не видим отечественной SMD пасивки?

Цитата
Каждый раз, реально сталкиваясь с отечественной электронной промышленностью, понимаешь всю глубину той пропасти, которая разделяет ее и остальной мир. Причем на бумаге всё красиво: да, мы немного отстаем, но вот вам процессоры, вот вам специализированные микросхемы, вот чип-элементы... Про последние я и хочу рассказать.
Заказали чип-кондеры. не что-то там из ряда вон выходящее: 0805, емкость в несколько наноФарад. Срок поставки - несколько месяцев. Проходят несколько месяцев - нет кондеров. Звоним производителю, а в ответ - "вы знаете, а у нас вся партия пошла в брак". Сотрудники отдела комплектации понятливо качают головой - "это у них бывает". Пришлось ставить импорт - он доступен в любом количестве и прямо со склада. Заместили, блядь. Один Компел со своими складами способен перекрыть все потребности в военке года на три вперед, наверное. Даже в случае атомной войны со всем миром, наверное будет проще найти импортные резисторы и кондеры, чем дождаться, пока отечественная электронная промышленность удовлетворит твои запросы. Да и дешевле будет раз в пятьдесят. Но нет: вдруг злобные пиндосы пойдут войной! Только импортозамещение, только хардкор? Интересно, а в США производятся чип-резисторы? А то вдруг у них война с Китаем...

Кстати, интересный момент: все отечественные чип-элементы имеют температурный диапазон от -60 С. Все импортные - от -55 С. Какова вероятность того, что для наших производителей разрабатывались специальные техпроцессы, с учетом этого требования, и вносились изменения в линии, а не просто взяли и поставили старые станки с Тайваня?

http://electronix.ru/redirect.php?https://vladimir-akinin.livejournal.com/47696.html

Автор: Андрей Ефимович Sep 14 2018, 17:03

Ребят! Пришёл пушной зверёк в виде 223-го закона,из-за чего вся экономика парализована.
а Вы какие-то даже не второстепенные, а третьестепенные вещи обсуждаете

Автор: barkey Sep 14 2018, 17:35

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 14 2018, 09:09) *
...
Кол-во договоров о закупке товаров и услуг, заключенных за первые полгода 2018-го года, упало в несколько десятков раз по сравнению с тем же периодом 2017-го года
...
К примеру, наша корпорация обычно сотрудничает с несколькими десятками "представителями малого и среднего бизнеса". Они поставляют нам комплектуху и делают электронику на заказ.
Так вот.
За почти 10 месяцев, прошедших с начала года, мы смогли "протолкнуть" договора только с двумя фирмами.
Остальные в пролёте. Некоторые даже из-за этого разорились.

Тема про влияние 223-ФЗ - не до конца мне понятна в ситуации с Вашей корпорацией.

Предположу, что для Вашей корпорации потребность в заказе разработок и производства электронной техники - носит малосущественный характер, вспомогательный к основному бизнесу корпорации.
Поэтому администрация Вашей корпорации - не предпринимает достаточных усилий по надлежащей (с соблюдением действующего законодательства и своевременной под потребности корпорации) постановке работы по размещению заказов электронной тематики.

То, что обанкротились Ваши подрядчики по электронной тематике, может свидетельствовать о их чрезмерной зависимости от единственного заказчика и о невостребованности их продукции и компетенций среди других заказчиков.

С интересом жду Ваших комментариев к такому взгляду на ситуацию.

Автор: nbn Sep 14 2018, 19:53

Цитата
Меня продолжает радовать закон о госзакупках. В теории - все круто: все заинтересованные лица могут подать свое предложение, все предложения сравнят, и выберут самое выгодное. Один только момент остается в тени: как быть, если самое лучшее предложение - у лица, которому насрать на весь этот онанизм с тендерами? Чтобы участвовать в конкурсе - необходимо эти конкурсы отслеживать, оформлять ряд документов, совершать ряд других телодвижений... Все это - рабочее время. Которое, в свою очередь, превращается в зарплату сотрудников. Которая падает в цену коммерческого предложения. А если организация еще и находится за рубежом - вообще можно забыть про идею купить у нее что-то напрямую.

Живой пример: просчет цены одной железки. Запрашиваем стоимость комплектухи у своих поставщиков, регулярно выигрывающих тендеры. Получаем цены, считаем, выходит дорого. Очень дорого, произвести по желаеой заказчиком цене мы можем только в заметный убыток себе. Заказчик уплывает. Ради интереса лезу в интернет, на иностранные сайты, и считаю комплектуху по их прайсам - выходит примерно на треть дешевле, даже вместе с доставкой. С такими ценами уже в принципе было бы если не интересно, то хотя бы безубыточно (то есть, уже можно взяться, чтобы планы по гражданке выполнить). Но эти иностранные конторы никогда не заявятся на наш тендер, а напрямую мы у них купить не можем, даже если цена будет ниже, чем лучшее предложение от тех, кто заявился. Закон, увы, это запрещает.

На днях (прошло несколько месяцев после вышеописанных событий) проговариваю нюансы работы в рамках одной халтурки, не связанной с заводом. Заказчик просит прикинуть вчерне перечень дорогостоящей комплектухи, чтобы оценить, сколько будет стоить железка. Кидаю ему перечень, в ответ получаю "у моих поставщиков это будет стоить xx баксов" (примерно на четверть дешевле, чем прикидывал я сам).
"O_o, а как вы такую цену получили?"
"Ну так у меня же прямые контакты с китайскими производителями"
"А можно чисто по знакомству запросить цены вот на эту комплектуху?" - и кидаю ему перечень комплектухи, описанной в предыдущем абзаце. В ответ мне тупо кидают несколько писем от китайцев с ценами. По ним получается также на четверть дешевле, чем на иностранных сайтах. То есть, мы на гос. предприятии вынуждены покупать комплектуху практически вдвое дороже, чем ее продают напрямую китайцы. О каком импортозамещении и переводе экономики на гражданские рельсы может при таком раскладе идти речь?

Вспоминаются рассказы двадцатилетней давности про барыг, которые организовали при заводах непонятные конторки, и всю прибыль выводили через них. Сейчас,ретроспективно, у меня почему-то все сильнее крепнет подозрение, что значительная часть этих конторок изначально была создана именно для того, чтобы заводы могли хоть как-то быть конкурентоспособными при существующих идиотских ограничениях. Интересно, как скоро в нашу жизнь вернутся аналогичные схемы с аффилированными частными конторками?

http://electronix.ru/redirect.php?https://vladimir-akinin.livejournal.com/34981.html

Автор: barkey Sep 14 2018, 21:17

Цитата(blackfin @ Sep 13 2018, 03:25) *
Ужос! И чего вы хотите от electronix'a, опубликовав здесь свою слезоточивую жалобу? Сострадания? Дешевых кредитов? Или вам нужен очередной поток мутного флуда?

Electronix.Ru - на сегодня, похоже, что последнее из оставшихся в интернетах мест массовой встречи и какого-никакого конструктивного общения инженеров электронной промышленности этой страны.
Если быть внимательным к моему стартер-тексту, то там невозможно обнаружить признаки жалобы (апелляции к вышестоящим силам). Странно, что Вы обнаружили в тексте "жалобу". Ну да ладно, мало ли что сходу показалось, бывает.
У нас здесь пошло хорошее живое обсуждение по существу. Не флуд. Это замечательно. Инженеры, в отличие от многих представителей населения, обладают навыками аналитического и синтетического мышления, и могут, при желании, - обсуждать дело по существу. Пусть и с эмоциями и личными нападками. ;-)

Цитата(vovanse @ Sep 13 2018, 06:59) *
А чем отличается от 2017 года? Или 2016-го? У нас каждый год такой...

Мы наблюдаем на мировом рынке электронных компонентов ситуацию, подобной которой не было никогда за историю.
Очевидно, что российский рынок - не останется в стороне.
Тем более, что здесь добавляются дополнительные, сугубо местные факторы.

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 07:31) *
Кстати, ваша контора - Элитан - допустила форменное свинство.
После выставления (вами) и оплаты счёта (моими партнерами), отказалась поставлять продукцию по договору. Мотивируя, что цены, дескать, изменились.
И вернуть деньги тоже отказались (ну, ещё бы). В результате, получили продукт в кратно меньшем количестве, чем было указано в договоре.
В суд не подали, но к вам больше - ни ногой...

Мог бы прокомментировать по существу, если хотя бы какой-то номер документа по сделке озвучили.
Искренне сочувствую за испытанные Вами неприятные переживания.
Предполагаю, что произошло недопонимание, в ходе рабочей ситуации.

Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
Раньше тоже закупался только в Элитан, пока похожая ситуация не приключилась: из-за сбоя в магазине "поплыли" цены.
Счет мне выставили, я его оплатил. Потом попросили нехило доплатить. Долго переписывался с директором...
Я понимаю, что косяк магазина и я им вовремя воспользовался, но само понятие счета и его оплаты обязывает договоренность
выполнить. В итоге директор сослался на некорректное заполнение банком поля назначение платежа и слился wink.gif
Цена вопроса там была совсем мизерная, но кто-то свои косяки при любой возможности вещает на клиента.

Всякое бывало. Память у Вас - отличная! Тоже помню этот случай. Лет 9 назад было. Очень все переживали тогда! :-)
Ну не на программиста же было доплату по этому заказу вешать? Отказали покупателю в поставке, да. Деньги вернули. Всё на исходную позицию.
Адреналин - запомнился, это точно!
Потом юристы поработали над договором, заключаемым с покупателем, чтобы дальше - всем спокойно жить и трудиться - без адреналина.
Не в казино же пришли поиграть. ;-)


Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
С тех пор Элитан в черном списке. Ни сам не закупаюсь там, ни одному из партнеров не предлагаю там закупаться.

Дак и ладно. Всем так спокойнее, наверное ;-)

Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
Познакомился с одной московской конторой - не нарадуюсь.

Всем бы так!
Контора-то эта, небось с Элитана подтаривается? Прозондируйте у них потихоньку... ;-)

Цитата(adnega @ Sep 13 2018, 11:26) *
Долгих лет Элитану - может, когда-нить научатся к клиенту относиться уважительно wink.gif

Вот уж точно! И Вам - не хворать! Двигаете электронику вперёд, даже и без Элитана. Молодцом!

Цитата(halfdoom @ Sep 14 2018, 07:14) *
А что теперь с резисторами и полевиками?

Нету их ладом, в объемах. На остатки - цены попёрли. Сроки выхода из производства - полгода. По чип-резисторам заводы подняли в 5 раз. В Китае, говорят, экологией правительство озаботилось. Заводы вынуждены вложиться в очистные.

Цитата(Venice Group @ Sep 14 2018, 11:19) *
Стою на асфальте я, в лыжи обутый: толи лыжи не едут, толи я долбанутый.

Мне тоже нравится эта поговорка.
Вообще, Вы - интересный человек.
Пытаетесь раскрыть глаза местным, на масштабы мировой электроники. А они - бесятся на Вас. Ну, просто разные уровни масштабов деятельности. Отнеситесь с пониманием ;-)

Цитата(nbn @ Sep 14 2018, 23:53) *
http://electronix.ru/redirect.php?https://vladimir-akinin.livejournal.com/34981.html

Спасибо за ссыль. Кладезь.

Цитата(shodan_x @ Sep 14 2018, 11:30) *
Непонятен смысл темы...
Топик стартер, проясните, что Вы от нас хотите, наращивать заказы в Элитане, или чего?
А то у нас уже есть тема про геноцид... тут, рядом... может Вам туда? Там тоже сетуют на то что все ой как плохо.

Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию. Понимая российский рынок и местные факторы, действующие на него синергетично с мировыми, подрывающие перспективы стабильной деятельности производителей электронной техники в России, мы пытаемся на этом форуме, на уровне людей дела в нашей отрасли - инженеров, обсудить ситуацию и причинно-следственные связи. Чтобы все всё стали понимать лучше. Чтобы могли своевременно внести изменения в свою деятельность. Чтобы не случилось так, что производитель электронной техники был вынужден остановить свою деятельность и заняться распродажей своей комплектухи. А к этому - пришли за последние месяцы несколько крупных предприятий. Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше.

Автор: Андрей Ефимович Sep 14 2018, 21:32

Цитата(barkey @ Sep 14 2018, 20:35) *
Тема про влияние 223-ФЗ - не до конца мне понятна в ситуации с Вашей корпорацией.

Предположу, что для Вашей корпорации потребность в заказе разработок и производства электронной техники - носит малосущественный характер, вспомогательный к основному бизнесу корпорации.
Поэтому администрация Вашей корпорации - не предпринимает достаточных усилий по надлежащей (с соблюдением действующего законодательства и своевременной под потребности корпорации) постановке работы по размещению заказов электронной тематики.

То, что обанкротились Ваши подрядчики по электронной тематике, может свидетельствовать о их чрезмерной зависимости от единственного заказчика и о невостребованности их продукции и компетенций среди других заказчиков.

С интересом жду Ваших комментариев к такому взгляду на ситуацию.

Вы видно "варитесь в своём соку" и смотрите на всё с точки зрения рядового клерка маленькой фирмочки, заточенной на снабжение.
Но "погоду" в нашей стране делает не малы и средний бизнес. О чём регулярно плачут Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович.
Хорошо это или плохо но 80% ВВП это гос. корпорации.
А уж что то сложное проектировать если надо (типа космодром Восточный) то такое нашему "бизнесу" вообше не по силу.

Наш бизнес может только барыжить (купить подешевле - продать подороже). Чем Вы и занимаетесь.

А те же малые фирмочки, которые пытаются что-то проектировать что-то хоть сколько-то сложное, что-то сложней домофона, у них заказчик может быть только крупная гос. корпорация. А их не так много. А Вы про каких-то "других заказчиков" базлаете.
Где ж их взять? У нас космодромов не так много.

А насчёт "не предпринимает достаточных усилий по надлежащей (с соблюдением действующего законодательства и своевременной под потребности корпорации) постановке работы по размещению заказов" скажу Вы видимо никогда не касались организации закупок по 223му закону.

Это закон ОЧЕВИДНО составлен врагами России, руководимыми институтом Гэллопа (США) или какой там институт у них готовил антисоветчиков?

Почему я так думаю?
Потому что этот закон парализовал экономику России.

Организовать закупку услуг или товара так, чтобы не нарушить ни одну букву закона №223 НЕВОЗМОЖНО.
А попадать под статью никто не хочет. Вот НИЧЕГО и не делается. Ничего не закупается. Договора не заключаются.
Экономика парализована

Автор: barkey Sep 14 2018, 21:44

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:32) *
Наш бизнес может только барыжить (купить подешевле - продать подороже). Чем Вы и занимаетесь.

Так делает любой бизнес, в любой стране. Это называется "создание добавленной стоимости". Это предписано законом. Любое коммерческое предприятие, по закону, обязано существовать и действовать с единственной целью: извлечение прибыли. Государства берут налог с этого и кормят этим налогом тех, кто не занят в создании добавленной стоимости (чиновников, силовиков, учёных, безработных, немощных). Если добавленная стоимость не будет создаваться, то не будет налогов. В отсуствие налогов единственный способ пополнения государственной казны и содержания государства (включая его основу - силовой блок) - это устраивать грабежи, применяя насилие со стороны силового блока. Грабить можно своё население, или соседнее население, если там его не может защитить другое государство.

Автор: x893 Sep 14 2018, 21:47

Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.


Автор: barkey Sep 14 2018, 21:51

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:32) *
Организовать закупку услуг или товара так, чтобы не нарушить ни одну букву закона №223 НЕВОЗМОЖНО.
А попадать под статью никто не хочет. Вот НИЧЕГО и не делается. Ничего не закупается. Договора не заключаются.
Экономика парализована

Однако, Ваша корпорация - продолжает функционировать, а Вы продолжаете в ней трудиться и получать за это зарплату (предполагаю). Как же так? Значит - не парализована!

Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:47) *
Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.

Бесспорно то, что мы все - умрём.
Все другие - тоже умрут.
Все вообще умрут.

Но до того, как умереть, можно кое-что успеть сделать.
Только потому мы здесь и собрались.
Чтобы придумать, что каждый из нас еще может успеть сотворить.
До того, как умереть.

Автор: Андрей Ефимович Sep 14 2018, 22:00

Цитата(nbn @ Sep 14 2018, 22:53) *
http://electronix.ru/redirect.php?https://vladimir-akinin.livejournal.com/34981.html

Скажу Вам более.
Допустим Вы много лет сотрудничаете с фирмой, которая проектирует для Вас системы искуссвенного разума.
Ясно что найти "альтернативных поставщиков" да ещё в России невозможно.

Но от Вас требуют свободной процедуры закупки и в ней может принять участие Вася, который раньше потолки белил.
И он даже может выиграть тендер. И послать его Вы не можете, так как сразу попадаете под пункт статьи "ограничение конкуренции".

Или, допустим, Вы 30 лет закупаетесь в Элитане. Так как Вас устраивало качество и "от добра добра не ищут".

А теперь приходят прокуроры и угрожают Вас посадить на том основании, что подозревают, что Вы так долго работаете с Элитаном, потому что он Вам откатывает откаты

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:44) *
Так делает любой бизнес, в любой стране.

НЕ правда. Если бы в Америке не было Микрософт, Интел, Гугл, и т.п. - т.е. людей ТВОРЦОВ, а были бы только одни барыги и спекулянты как в России. то она была бы в ж..пе

Логистику в России для обеспечения комплектухой достаточно сложных проектов и так было крайне сложно организовать.

А теперь когда требуют постоянную смену субподрядчиков и поставщиков, требуют допускать совершенно левых людей, логистику просто невозможно организовать.

И все более или менее сложные проекты в тех корпорациях, где внедрили положение о закупках, основанное на 223-м законе, встали.

Такое ощущение, что всё это было СПЛАНИРОВАННО ВРАГАМИ специально.

Под благовидным предлогом "борьбы с коррупцией" угробить нашу экономику.

Когда никаких проектов нет - то и воровста нет. Логично

Но это всё равно что лечить головную боль отрезанием головы

Автор: x893 Sep 14 2018, 22:01

Угадайте кто наверху ?


Автор: Андрей Ефимович Sep 14 2018, 22:11

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:51) *
Однако, Ваша корпорация - продолжает функционировать, а Вы продолжаете в ней трудиться и получать за это зарплату (предполагаю). Как же так? Значит - не парализована!


У предприятия есть какой-то запас прочности/плавучести.
Но он быстро заканчивается.
И пошли уже "первые звоночки" что кирдык совсем рядом.

Это как человека если не кормить - он ещё какое-то время протянет. Но концовку все знают

Автор: barkey Sep 14 2018, 22:27

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 01:54) *
Или, допустим, Вы 30 лет закупаетесь в Элитане. Так как Вас устраивало качество и "от добра добра не ищут".
А теперь приходят прокуроры и угрожают Вас посадить на том основании, что подозревают, что Вы так долго работаете с Элитаном, потому что он Вам откатывает откаты

Пусть проверяют.
У прокуроров - работа такая. Проверять. И подозревать. До устранения подозрений.
Без прокуроров - государства нет.

Если же прокурор Вам угрожает Вас посадить, то здесь не обойтись без адвоката. Пусть прокурор и адвокат пообщаются, там видно будет. Они - специалисты, друг друга поймут, в рабочем порядке. Без лишних нервов. Зачем инженеру общаться с прокурором? Пусть юрист с юристом общаются, им общение между собой - по кайфу.

Автор: x893 Sep 14 2018, 22:30

Наивный

Автор: barkey Sep 14 2018, 23:01

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02:00) *
Допустим Вы много лет сотрудничаете с фирмой, которая проектирует для Вас системы искуссвенного разума.
Ясно что найти "альтернативных поставщиков" да ещё в России невозможно.

Но от Вас требуют свободной процедуры закупки и в ней может принять участие Вася, который раньше потолки белил.
И он даже может выиграть тендер. И послать его Вы не можете, так как сразу попадаете под пункт статьи "ограничение конкуренции".

Вопрос не к Вам, как к инженеру, а к менеджменту Вашей корпорации. 223-ФЗ позволяет как угодно устанавливать критерии выбора поставщика, и подгонять их под производственные требования заказчика. Главный принцип - критерии выбора поставщика должны быть документированы. Чтобы можно было проверить, в ходе последующего аудита, что выбранный поставщик - действительно соответствовал установленным критериям, а не был волюнстаристки выбран лицом, подписавшим контракт (что имеет коррупционную вероятность).
То, что менеджмент Вашей корпорации не удосужился ладом администрировать закупки по Вашей тематике, с соблюдением 223-ФЗ и при этом с обеспечением необходимой Вам производственной эффективности (вовремя и с надлежащим качеством, и с контролируемыми рисками - т.е. отбором надлежащих по репутации и производственным возможностям исполнителей), свидетельствует о существенной разности оценок важности осуществляемой Вами производственной деятельности между Вашей личной оценкой и оценкой важности этой деятельности администрацией Вашей корпорации.
Всегда исхожу из того, что тем кто "наверху" - всегда виднее. Потому что:
А) На них - ответственность. На сотрудниках "внизу" - ответственность всегда ниже. Им меньше, что терять.
Б) На них стекается больше информации. Находясь "внизу" - невозможно получать такой поток оперативной и разносторонней информации, как находясь "наверху".

"Ругать начальство" - глупо, по жизни. IMHO. Раньше, по молодости, бывало, практиковал критику "начальства" в личных рассуждениях, пока сам не обрёл подчиненных, а потом и целую их иерархию. Шок от осознания, кто "дурак": сначала перевернулось - не начальник "дурак", а подчиненные - "дураки", потом перевернулось в новом измерении: нет "дураков", жизнь - слишком сложна для всех, кто в ней, но тот кто выше - знает о происходящем заведомо больше, и спрос с него - кратно выше. Так прозрел. Теперь стараюсь критикующим "тупое начальство" или наоборот, "тупых работников" разъяснить, как оно так, что не "тупые" они, а это жизнь - слишком сложна для всех нас. Но надо справляться. У нас не будет второй жизни. Здесь сделать наше дело - вот всё, на что у нас есть шанс.

Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 02:30) *
Наивный

)))



Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 02:11) *
У предприятия есть какой-то запас прочности/плавучести.
Но он быстро заканчивается.
И пошли уже "первые звоночки" что кирдык совсем рядом.

Потому и тему тут поднял на форуме.
"Звоночков" отовсюду по отрасли пошло что-то.
Надо сориентироваться.
Спасибо Вам за инфу про влияние 223-ФЗ. Должно быть, в этом влиянии тоже есть определённый фактор воздействия на производство электронной техники в России. Ваши доводы в сообщениях выше - заслуживают внимания.

Автор: shodan_x Sep 14 2018, 23:23

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) *
Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию. Понимая российский рынок и местные факторы, действующие на него синергетично с мировыми, подрывающие перспективы стабильной деятельности производителей электронной техники в России, мы пытаемся на этом форуме, на уровне людей дела в нашей отрасли - инженеров, обсудить ситуацию и причинно-следственные связи. Чтобы все всё стали понимать лучше. Чтобы могли своевременно внести изменения в свою деятельность. Чтобы не случилось так, что производитель электронной техники был вынужден остановить свою деятельность и заняться распродажей своей комплектухи. А к этому - пришли за последние месяцы несколько крупных предприятий. Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше.

Про барыг то вы написали все верно, ну разве что за исключением некоторых неточностей про государство.
Так ребят... давайте будем честными друг с другом и в остальном... и напишем все как есть, а иными словами, выражая суть цитаты:
Цитата
да, хотим чтоб больше у нас покупали, т.к. мы самые заботливые и радеем за бизнесы. Сейчас вопрос встал особенно остро, т.к. нас послали нафиг ряд крупных клиентов, после того как мы попытались на волне аллокейшена нагнуть их на 100-кратную наценку, о которой писали ранее

Коротко, понятно, и полагаю.... правдиво.

Автор: adnega Sep 15 2018, 06:55

Цитата
попытались на волне аллокейшена нагнуть их на 100-кратную наценку, о которой писали ранее

Похоже, сломался энтот "аллокейшн".
http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=147392&view=findpost&p=1568893 я писал
Цитата
CC0603KRX7R0BB104 (100В) брал в сентябре 2016 года по 0.94руб/шт. в партии 4000 шт.
Сейчас их нет в наличии, но есть 50В аналог CC0603KRX7R9BB104 по цене 2.99 руб/шт. в партии 4000 шт.

Смотрю цену сейчас CC0603KRX7R0BB104 (100В) по 1.29 руб/шт в партии от 5100 шт. При этом стоит пометка "дефицитная позиция".
http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=147392&view=findpost&p=1568829 прогноз ТС
Цитата
Так что, представляется, дефицит компонентов будет усугубляться и длиться годами. По заводским ценам (и то - поднятыми заводами, уже сейчас - кто-то поднял на 10-20%, а кто-то - на 100-200% - на дешевую мелочевку типа стандартных чип-резисторов 0603 и чип-конденсаторов 0,1 мкФ), компоненты будут получать только избранные - стабильные партнеры (которые стабильно платят миллионы каждый месяц и не шарахаются по рынку каждый день). Остальным судьба на ближайшие месяцы (по скромным оценкам, исходя из прошлых аллокейшенов) или на годы (исходя из оценок, близких мне) - кормиться со свободного рынка, по ценам х10...х100 к заводским. Или вообще не кормиться.

Это о точности прогнозов и об ответственности за свои слова - есть все шансы что Осень 2018 не будет какой-то особенной wink.gif

Автор: blackfin Sep 15 2018, 07:45

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 00:17) *
Смысл темы: компания Элитан, находясь со стороны мировых поставок, наблюдает на мировом рынке небывалую за всю историю ситуацию.
...
Нужно разобраться, что происходит, и как развиваться дальше.

Да не нужно вам ни в чем разбираться. И развиваться дальше вам не нужно.. В ближайшее время конторки типа вашего Элитана благополучно схлопнутся как дикий рудимент 90-х годов.

Все фирмы выпускающие оборудование с использованием импортных комплектующих будут покупать комплектацию напрямую через http://electronix.ru/redirect.php?http://www.cnews.ru/news/top/2018-09-11_rfpialibabamegafon_i_mailru_podelili_rossijskij..

biggrin.gif

Автор: Андрей Ефимович Sep 15 2018, 09:02

Цитата(x893 @ Sep 15 2018, 01:30) *
Наивный

Теоретик. biggrin.gif
Я ему как оно есть на самом деле говорю, как оно по факту, а он теоретизирует.
А по факту ты транзистор за 2 рубля хрен купишь без представления списка альтернативных поставщиков, устраивания тендера и написания обоснования листов на 500 почему ты выбрал именно этого поставщика транзистора. А потом ещё целый отдел юристов/экономистов человек 70 будет больше полгода проверять/мурыжить/мусолить твое обоснование и заставлять тебя его по 100 раз переделывать если им что-то не нравится. Как будто я, блин, 50 копеек украсть хочу

Естественно в таких условиях работать невозможно. Всё встало колом.

В таких условиях наше приборостроение (его продукция) не только доминировать не будет на мировых рынках, а просто скоро отомрёт как дело геморное и не нужное.

Ибо как конкурировать с США и европейскими странами, где комплектуху разработчику предоставляют по первому его чиху, а мы даже транзистор КТ315 ожидаем по полгода и более?
twak.gif

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
Вопрос не к Вам, как к инженеру, а к менеджменту Вашей корпорации.

Так менеджмент ни хрена не понимает в разработке и в технике. Поэтому перекладывает юридическую работу на инженеров. И постоянно трясётся от страха как бы не нарушить какое положение 223-го закона. А инженеры ни хрена не понимают в юриспруденции и не понимают, чего от них хочет-то юридическо-экономический отдел maniac.gif

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
223-ФЗ позволяет как угодно устанавливать критерии выбора поставщика, и подгонять их под производственные требования заказчика. Главный принцип - критерии выбора поставщика должны быть документированы. Чтобы можно было проверить, в ходе последующего аудита, что выбранный поставщик - действительно соответствовал установленным критериям, а не был волюнстаристки выбран лицом, подписавшим контракт (что имеет коррупционную вероятность).

Вот вот.
Юридическо-экономические отделы настолько боятся, что прокуроры увидят в выборе поставщика то, что я выделил жирным шрифтом и подчеркнул в Ваших словах, что заставляют нас делать БЕЗУМНЫЕ вещи (вплоть до вредительства самим же себе), которые напрочь парализуют работу разработчиков электроники.


Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
То, что менеджмент Вашей корпорации не удосужился ладом администрировать закупки по Вашей тематике, с соблюдением 223-ФЗ и при этом с обеспечением необходимой Вам производственной эффективности (вовремя и с надлежащим качеством, и с контролируемыми рисками - т.е. отбором надлежащих по репутации и производственным возможностям исполнителей), свидетельствует о существенной разности оценок важности осуществляемой Вами производственной деятельности между Вашей личной оценкой и оценкой важности этой деятельности администрацией Вашей корпорации.
Всегда исхожу из того, что тем кто "наверху" - всегда виднее. Потому что:
А) На них - ответственность. На сотрудниках "внизу" - ответственность всегда ниже. Им меньше, что терять.
Б) На них стекается больше информации. Находясь "внизу" - невозможно получать такой поток оперативной и разносторонней информации, как находясь "наверху".

Чего им там наверху "виднее"? twak.gif
Они что ли занимаются непосредственно проектированием?
Они даже не понимают как устроена работа разработчика и что ему нужно для эффективной работы.
А когда транзистор, который нужен тебе уже сегодня, тебе предлагают через 10 месяцев. И даже через такой срок не гарантируется, что он у тебя будет, то о какой эффективности работы вообще можно говорить? А ведь транзистор - это только одна позиция. А у тебя их сотни

Цитата(barkey @ Sep 15 2018, 02:01) *
Спасибо Вам за инфу про влияние 223-ФЗ. Должно быть, в этом влиянии тоже есть определённый фактор воздействия на производство электронной техники в России. Ваши доводы в сообщениях выше - заслуживают внимания.

Пожалуйста. Рад что "открыл глаза" Вам на некоторые вещи.
А что касается влияния ФЗ №223 на производство электронной техники в России - это главный фактор. Причём этот ФЗ парализовал и другие отрасли. Но не так сильно. Именно по приборостроению он ударил сильней всего, потому что там наиболее сложная логистика из-за очень широкой номенклатуры комплектующих и материалов, которая к тому же постоянно меняется и пересматривается

Автор: Venice Group Sep 15 2018, 10:23

Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) *
Все фирмы выпускающие оборудование с использованием импортных комплектующих будут покупать комплектацию напрямую через http://electronix.ru/redirect.php?http://www.cnews.ru/news/top/2018-09-11_rfpialibabamegafon_i_mailru_podelili_rossijskij..


в советские времена был анекдот про прогноз погоды по ТВ: "Москва переменная облачность, температура +20, Ленинград облачность, температура +16,на остальной территории Китая существенных изменений не ожидается".

Цитата(blackfin @ Sep 15 2018, 07:45) *
Естественно в таких условиях работать невозможно. Всё встало колом.

В таких условиях наше приборостроение (его продукция) не только доминировать не будет на мировых рынках, а просто скоро отомрёт как дело геморное и не нужное.

Ибо как конкурировать с США и европейскими странами, где комплектуху разработчику предоставляют по первому его чиху, а мы даже транзистор КТ315 ожидаем по полгода и более?


1. В. В.Маяковский в 1914: "послушайте, если звёзды зажигаются, то это кому-нибудь да нужно."

2. "Апокалипсис 2011" пересмотрите.

Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 06:55) *
Похоже, сломался энтот "аллокейшн".
http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=147392&view=findpost&p=1568893 я писал

Смотрю цену сейчас CC0603KRX7R0BB104 (100В) по 1.29 руб/шт в партии от 5100 шт. При этом стоит пометка "дефицитная позиция".
http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?s=&showtopic=147392&view=findpost&p=1568829 прогноз ТС

Это о точности прогнозов и об ответственности за свои слова - есть все шансы что Осень 2018 не будет какой-то особенной wink.gif


В начале индустриализации Сталин якобы пригласил в правительство СССР Фердинанда Порш, тот посетив РФ и увидев крестьян в лаптях у станков, отказался.

М. А. Булгаков: "разруха она в головах".

Цитата(x893 @ Sep 14 2018, 21:47) *
Всё, что не увеличивает прокачку нефти/газа и защищает трубы - будет мертво.



а как и где записаться в прокачивальщики?

Автор: adnega Sep 15 2018, 15:02

Venice Group, можете пояснить к чему этот набор цитат?
Особенно не понятно про лапти в контексте несбывшегося прогноза о стократном повышении цен из-за какого-то аллокейшена.

Автор: Venice Group Sep 15 2018, 18:50

Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 15:02) *
Venice Group, можете пояснить к чему этот набор цитат?
Особенно не понятно про лапти в контексте несбывшегося прогноза о стократном повышении цен из-за какого-то аллокейшена.


Войну выиграли не Порш с Германией, а страна крестьян в лаптях, ставшая гегемоном на долгие годы. Разбитая в ноль страна после революции и гражданской войны, и гегемон всего через пару десятков лет, со своими базами и школами.

Аллокейшн у Вас в мозгах, и не более того. И Вам нравится, точнее привычно, с этим жить. Возможно преходный момент между "неужели мы это сделали" и дальше.

Есть в авиации и на флоте, понятие "работаем по фактической погоде", когда предварительные прогнозы меняются, а вы уже в пути и нужно или"включить голову" и возможно выжить, или...

Автор: adnega Sep 15 2018, 20:06

Цитата(Venice Group @ Sep 15 2018, 21:50) *
Аллокейшн у Вас в мозгах, и не более того.

Я наоборот утверждал, что если и есть аллокейшн, то это не повод скупать все по ценам x10..x100.
Показал, что цены выросли за несколько лет раза в 2-3, но и курс доллара изменился аналогично.
По моим проектам вообще что-то подорожало, что-то подешевело - в итоге нулевое изменение цены.
Получается, это очередная тема, в которой директор Элитана устраивает панику.
Вопрос не в том, как в боевых условиях выжить, а о том, как некто исподтишка зудит "на улице война, запасайся хлебом,
покупай у меня по десятикратной цене, т.к. завтра будет по стократной и всем не хватит", когда где-то петарда хлопнула.

Автор: Venice Group Sep 16 2018, 13:57

Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 20:06) *
Я наоборот утверждал, что если и есть аллокейшн, то это не повод скупать все по ценам x10..x100.
Показал, что цены выросли за несколько лет раза в 2-3, но и курс доллара изменился аналогично.
По моим проектам вообще что-то подорожало, что-то подешевело - в итоге нулевое изменение цены.
Получается, это очередная тема, в которой директор Элитана устраивает панику.
Вопрос не в том, как в боевых условиях выжить, а о том, как некто исподтишка зудит "на улице война, запасайся хлебом,
покупай у меня по десятикратной цене, т.к. завтра будет по стократной и всем не хватит", когда где-то петарда хлопнула.


1. В мире более 10 млн. наименований электронных компонентов, что скупать что бы хватило?

2. Как работает система закупок в мире: крупные оконечные потребители закупают напрямую у производителей, с подписанием контракта по закупкам на следующий год и более. Чем больше объём закупок, тем ниже цены. Излишки выставляются на серый рынок для перепродажи. Более мелкие покупают на сером рынке, зачастую на свой страх и риск.

3. В России вывешиваются публичные тендеры, и сотни мелких перепродавцов рассылают это массово, всем кому могут, в большинстве таким же перепродавцам за границей. Офигевшие перепродавцы за границей...

4. Например в ОАЭ вокруг аэропортов созданы duty free zone, где тусят все, китайцы, европейцы, русские и прочие, занимаясь и производством, для продаж вне ОАЭ. Стоимость - только аренда сарая в этой зоне.

5. Есть ещё ньюанс: в мире пока что всё делят по регионам: Америка, или Америки, Европа, Ближний Восток, Африка, Азия, где часто Китай выделен в отдельный регион. А Россия это Европа, когда европейские офисы накручивают свою немелкую жабу, и выпендриваются как хотят."имеющий уши, да услышит."

Как только я рассылаю запросы от китайцев, индусов и прочих - перепродавцы подпрыгивают и заваливают предложениями. Как только русские тендеры, так почти тишина.

И снятые с производства производят под заказ, излишки которых, тоже всплывают на сером рынке.

А с аллокешинами и шотреджами... Дык вам самим это нравится, тут уж...

И была как-то ситуация с финами, когда я отправил 30 кг мощных транзистров с заявленной стоимостью $50. Первая реакция финской таможни "офигеть!" потом "а это русские развлекаются, пропустить!"

Стоимость массового производства любого полупроводника - копейки, далее по чём удастся продать. Почему собственно и существуют например fabriless "производители": намытой маржи хватает и собственно производителям, и fabricless "производителям, и прочим.

Чем выше шотреджи/аллокейшены/ажиотаи, тем выше ценники и откаты соответственно, заинтересованным участникам.

Автор: =L.A.= Sep 16 2018, 17:55

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 13 2018, 23:39) *
Вы не назвали ГЛАВНУЮ причину.
Это 223-й закон о закупках.
Под эгидой борьбы с коррупцией парализована вся экономика. Раньше оформление закупки занимало неделю, сейчас полгода и более.
Вот главная причина.
Он написан так, что по закону оформить закупку стало НЕВОЗМОЖНО.
Приходится ничего не закупать и останавливать проектирование и производство


Не этот ли ФЗ-223?
-------------------------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЗАКУПКАХ
ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ОТДЕЛЬНЫМИ ВИДАМИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ"

Принят Государственной Думой 8 июля 2011 года

Одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года
-------------------------

ЗЫ: И еще я не понял : "Элитан" имеет какое-то собственное производство? Что у них там останавливается?

Автор: Андрей Ефимович Sep 16 2018, 20:46

Цитата(=L.A.= @ Sep 16 2018, 20:55) *
Не этот ли ФЗ-223?
-------------------------
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О ЗАКУПКАХ
ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ ОТДЕЛЬНЫМИ ВИДАМИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ"

Принят Государственной Думой 8 июля 2011 года

Одобрен Советом Федерации 13 июля 2011 года

Он самый, родимый. Они вместе со своим братом ФЗ №44 практически убили всю экономику.
И главное под благовидным предлогом ("борьба с коррупцией")

Цитата(=L.A.= @ Sep 16 2018, 20:55) *
ЗЫ: И еще я не понял : "Элитан" имеет какое-то собственное производство? Что у них там останавливается?

Что ж тут не понятного?
Закупки у них останавливаются.
Из-за 223-го закона у них резко упали объемы продаж

Цитата
Потери госкомпаний от действия 223-ФЗ могут составить более 250 млрд рублей
Закон о закупках госкомпаний (223-ФЗ) затрудняет ведение предпринимательской деятельности, приводит к существенным необоснованным издержкам хозяйствующих субъектов и потерям общественного благосостояния. Исследование Института анализа предприятий и рынков НИУ ВШЭ

http://electronix.ru/redirect.php?https://iq.hse.ru/news/177671132.html

Автор: HardEgor Sep 17 2018, 06:26

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 17 2018, 03:46) *
Он самый, родимый. Они вместе со своим братом ФЗ №44 практически убили всю экономику.
И главное под благовидным предлогом ("борьба с коррупцией")

Все кому надо закупаются нормально.
Это больше вопрос ваших начальников - видимо им выгодно мутить воду ссылаясь на закон. Когда рабочие начинают работать по всем правилам и законам - это называется "итальянская забастовка" и производство обычно еле шевелится. У ваших начальников причины другие, но результат такой-же.
У нас вообще все госкорпорации, кроме крупнейших, изображают из себя "бедных и сирых" - таких никто не попросит делится и не захочет отжать бизнес.

Автор: Venice Group Sep 17 2018, 09:30

Вообще, в мире, перед тем как приступить к серьёзным переговорам, подписывают NDA, соглашение о конфиденциальности и неразглашении инфы 3-им сторонам.

http://electronix.ru/redirect.php?https://m.infox.ru/news/251/science/technology/208736-rossijskaa-oboronka-doedaet-poslednie-krohi-naucnogo-potenciala-sssr?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

http://electronix.ru/redirect.php?http://army-news.ru/2018/09/vmf-rossii-proshhajte-puchiny-morskie/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

http://electronix.ru/redirect.php?https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fura.news%2Farticles%2F1036276213&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: =L.A.= Sep 17 2018, 09:32

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 16 2018, 23:46) *
Он самый, родимый. Они вместе со своим братом ФЗ №44 практически убили всю экономику.
И главное под благовидным предлогом ("борьба с коррупцией")
*
Что ж тут не понятного?
Закупки у них останавливаются.
Из-за 223-го закона у них резко упали объемы продаж

*
Закону уже 7 лет, почему вдруг именно сейчас он начал кому-то мешать?

Что касается производственных предприятий гражданского назначения ( те, которых я знаю ) то ни у кого ничего не падало, всё как и прежде.
И не надо читать сказочников из ВШЭ. Эти киндерсюрпризы постоянно придумываюткакойто бред, а Ё-мобиль Жириновского починить не умеют sm.gif.
Это они, киндерсюрпризы 15 лет нам талдычили о невероятных выгодах от в ступления в ВТО. Спросите кого нибудь из них: где те обещанные ими миллиарды, которые должны были потечь в бюджет после вступления?

Автор: Venice Group Sep 17 2018, 09:40

http://electronix.ru/redirect.php?http://by24.org/2018/09/15/chineese_banks_sanctions/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: adnega Sep 17 2018, 10:09

Цитата(=L.A.= @ Sep 17 2018, 12:32) *
Закону уже 7 лет, почему вдруг именно сейчас он начал кому-то мешать?

Это местный тролль высасывает из пальца "волнующие" проблемы.
Ранее он жаловался, что с покупкой импортной комплектухи тяжело стало, мол, привозит снабжение не то.

Автор: barkey Sep 17 2018, 19:26

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 17 2018, 00:46) *
http://electronix.ru/redirect.php?https://iq.hse.ru/news/177671132.html

Истинна вот эта цитата из статьи:
"На стороне предложения возникает проблема незаинтересованности эффективных поставщиков в участии в конкурсных процедурах, и как результат – невозможность получить продукцию, работы и услуги с хорошей комбинацией цена-качество-срок."

Компания Элитан - с 2018 года прекратила участвовать в "конкурсах" и "тендерах", закрыла аккаунты на электронных торговых площадках и ликвидировала штатную единицу, занимавшуюся этим геморроем.

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 17 2018, 00:46) *
Из-за 223-го закона у них резко упали объемы продаж

Извините, немного Вас поправлю.
На сегодня наш годовой рост продаж в долларах +35% (это близко к показателю физических объемов).
С учетом предпринятого нами за 19 лет фантастического объема усилий и революционных инноваций, которые мы непрерывно внедряем, и общего роста рынка электронных компонентов в России, фиксируемого в последние 3 года (см. отчеты Центра Современной Электроники Ивана Покровского), мы ожидали более высоких показателей.
Пытаемся понять, почему мы не имеем положенного.
Мы констатируем, что наши усилия - не оправдываются в должной мере.

Надо отметить, что темпы роста многих уважаемых компаний - дистрибьюторов на российском рынке - сопоставимы с нашими, и есть те, кто существенно опережают нас. Конечно, есть и такие поставщики, у которых происходит снижение объемов и даже выход из этого бизнеса.

Благодарю уважаемых участников обсуждения за высказываемые мнения, они дают всем нам новую пищу для размышлений и совершенствования работы.

Автор: Андрей Ефимович Sep 18 2018, 00:01

Цитата(HardEgor @ Sep 17 2018, 09:26) *
Все кому надо закупаются нормально.

Не обобщайте.
Вы и пара/тройка Ваших знакомых - это далеко не "все"

Цитата(=L.A.= @ Sep 17 2018, 12:32) *
*
Закону уже 7 лет, почему вдруг именно сейчас он начал кому-то мешать?

Я всех нюансов не знаю, но душить нас конкретно начали именно в 2018-м. Прям с начала года

Возможно там ввели какие-то поправки

Цитата(adnega @ Sep 17 2018, 13:09) *
Ранее он жаловался, что с покупкой импортной комплектухи тяжело стало.

Вы с этим не согласны?
Будете отрицать очевидное?
Да Вы тролль тогда

Автор: =L.A.= Sep 18 2018, 02:47

Цитата(adnega @ Sep 17 2018, 13:09) *
Это местный тролль высасывает из пальца "волнующие" проблемы.
Ранее он жаловался, что с покупкой импортной комплектухи тяжело стало, мол, привозит снабжение не то.

*
Есть такая категория граждан, которым постоянно что-то мешает sm.gif

Автор: adnega Sep 18 2018, 05:38

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 03:01) *
Вы с этим не согласны?

Я в той теме вам ответил с чем я не согласен. Или вы не читатель?
Конкретный пример приведите, чего вы не можете купить так, что прямо задыхаетесь.
Кста, там никаких ФЗ не было, а были глупые снабженцы, которые без вас сделать ничего не могут.

Автор: Андрей Ефимович Sep 18 2018, 07:28

Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 08:38) *
Я в той теме вам ответил с чем я не согласен. Или вы не читатель?

Помню помню. Вы про какие-то резисторы и транзисторы говорили.
Ну если обходится только ими - то да. Проблем нет.
Да и то, если резисторы/конденсаторы обычные.

А если со спец. требованиями (например прециционные) - уже гемор начинается.

Т.е. если "разработки" такие, что можно обойтись ширпотребом, то как-то выкрутиться можно: нет одних резисторов - взять другие

Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 08:38) *
Кста, там никаких ФЗ не было, а были глупые снабженцы, которые без вас сделать ничего не могут.

Есть.

Когда тебя, чтобы приобрести транзистор за рупь в кол-ве 2 шт, заставляют устраивать тендер (при этом все необходимые бумаги по полгода и более оформляются) - тут уже никакой самый умный снабженец помочь не может.

А всё из-за введения 223-го закона.

Тебе нужен этот транзистор уже сегодня, а тебе говорят, что при хорошем раскладе он у тебя будет в лучшее случае месяцев через 9.

Вот как в таких условиях конкурировать с западными спецами, у которых комплектуха появляется на столе "по первому чиху"?

Пока мы приобретаем комплектуху - западные инженеры уже давно выкатили девайс и уже продают вовсю

Автор: adnega Sep 18 2018, 08:13

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 10:28) *
Когда тебя, чтобы приобрести транзистор за рупь в кол-ве 2 шт, заставляют устраивать тендер

Т.е по вашему сумма тендера может составлять 2 рубля и вы обязаны его проводить, знаток вы наш федеральных законов?
От какой суммы появляется обязанность проводить тендер? wink.gif

Автор: Андрей Ефимович Sep 18 2018, 08:36

Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 11:13) *
Т.е по вашему сумма тендера может составлять 2 рубля и вы обязаны его проводить, знаток вы наш федеральных законов?
От какой суммы появляется обязанность проводить тендер? wink.gif

Понятия не имею. Я не юрист. Но когда мы заказывали изготовление платы за 1300 руб нам снабженцы сказали, что нужно устраивать тендер/конкурс и т.п.
И так на всё. С чем бы мы не обращались в отдел снабжения - они про всё говорят, что будет тендер

Автор: HardEgor Sep 18 2018, 08:38

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 07:01) *
Не обобщайте.
Вы и пара/тройка Ваших знакомых - это далеко не "все"

Если не понятно, то разверну мысль:
1. Все кому надо закупаются нормально, а кому не очень надо, они жалуются и ищут "отмазки".
2. А если вы всё-таки не начальник и не управляете закупками, значит вашим начальникам это не очень надо, см. п.1
А если вам лично это надо, то никаких проблем - изучаете закон и все подзаконные акты, потом советуетесь/обсуждаете с закупщиками и юристами, находите решение и представляете начальству.

Автор: Андрей Ефимович Sep 18 2018, 08:40

adnega
Я же говорю, за 10 месяцев кол-во договоров, которые мы смогли заключить, упало в десятки раз по сравнению с этим же периодом прошлого года. И так в большинстве гос. корпораций

Автор: HardEgor Sep 18 2018, 08:40

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 15:36) *
И так на всё. С чем бы мы не обращались в отдел снабжения - они про всё говорят, что будет тендер

Ага, а вы испугались и сразу отказались - они и рады, им же меньше работы. Попробуйте соглашаться на все тендеры sm.gif

Автор: Андрей Ефимович Sep 18 2018, 09:06

Цитата(HardEgor @ Sep 18 2018, 11:38) *
Если не понятно, то разверну мысль:
1. Все кому надо закупаются нормально

Враньё. Или Вы просто нефтеме и дальше "своего болота" ничего не знаете. А я и мои коллеги имеют знакомых из других гос. корпораций. И знаем, что там ситуация точно такая же. Всё встало нафиг

Цитата(HardEgor @ Sep 18 2018, 11:40) *
Ага, а вы испугались и сразу отказались - они и рады, им же меньше работы. Попробуйте соглашаться на все тендеры sm.gif

Мы не отказывались. НИ РАЗУ.

И вот ждём уже больше полгода. Пока ни одной позиции из более чем 100 не было закуплено

И что удивительно: просто драконовские меры по контролю за закупками даже копеешного транзистора ничуть не мешает высшему руководству воровать:
Цитата
Кроме того, до сих пор не удалось покончить с картельными сговорами на торгах: в 2017 году их стало даже больше, чем годом ранее. А ущерб бюджетов всех уровней достиг 2% ВВП.

(с) Медведев Д.А.).

И мы то и дело слышим в прессе про громкие дела. То одного поймали на воровстве и махинациях, то другого - за взятки. А ведь то, что в прессе - это даже не "верхушка айсберга". А меньше

Цитата
"Этот закон (о госзакупках) сегодня не ругает разве что ленивый. Положительный эффект, который достигается при закупках простых или типовых товаров, существенно перекрывается потерями, которые возникают при приобретении инновационной или технически сложной уникальной продукции", - сказал он, выступая на заседании Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики. "До реформирования системы госзакупок об откатах говорила треть предприятий, а спустя четыре года - уже приблизительно половина. Закон нуждается в серьезной корректировке, о чем я скажу завтра"


Цитата(=L.A.= @ Sep 17 2018, 12:32) *
*
Закону уже 7 лет, почему вдруг именно сейчас он начал кому-то мешать?

Нашёл "откуда ноги растут"
Цитата
Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил экономическому блоку Белого дома ускорить полный переход закупок объемом 29 трлн руб. на электронные торги.

(с) новость 2016 года

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 15 2018, 00:32) *
Вы видно "варитесь в своём соку" и смотрите на всё с точки зрения рядового клерка маленькой фирмочки, заточенной на снабжение.
Но "погоду" в нашей стране делает не малы и средний бизнес. О чём регулярно плачут Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович.
Хорошо это или плохо но 80% ВВП это гос. корпорации.

Цитата
Медведев сам перечислил негативные тенденции, поставив на первое место избыточное участие государства в экономике. "Присутствие государственных структур не сокращается, а наоборот, возрастает даже в тех сегментах, где это совершенно не требуется. Я имею в виду рынок недвижимости, сферу коммунальных услуг, розничную торговлю, деятельность по организации отдыха и развлечений", - констатировал премьер.

Засилье госструктур - прежде всего ГУПов и МУПов - не дает развиваться малому и среднему бизнесу. Его доля в структуре ВВП по-прежнему не превышает 20%

(с) Медведев Д.А.

Автор: HardEgor Sep 18 2018, 10:27

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 16:06) *
И вот ждём уже больше полгода. Пока ни одной позиции из более чем 100 не было закуплено

Вот видите, вашему начальству не очень и надо. Работа стоит, отмазка железная, зарплата капает.

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 16:06) *
(с) Медведев Д.А.

Вы и правда этих болтунов слушаете? "По плодам их узнаете их".

Автор: adnega Sep 18 2018, 10:27

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 18 2018, 12:06) *
И вот ждём уже больше полгода. Пока ни одной позиции из более чем 100 не было закуплено

Ссылку на тендер в студию!

Автор: nbn Sep 18 2018, 11:14

Цитата
В капиталистическом мире продавец гоняется за покупателем и это заставляет обоих лучше работать, а при социализме покупатель гоняется за продавцом.

И только у Андрей Ефимовича никто никуда не спешит (он даже не понимает, почему молодым платят - больше, а требуют - меньше)

Автор: shodan_x Sep 18 2018, 14:44

barkey - спасибо за честный ответ. Вот и получается что тема всетаки о недостатке ВАШИХ продаж, а не страны в целом...

Цитата(barkey @ Sep 17 2018, 22:26) *
Пытаемся понять, почему мы не имеем положенного.
Мы констатируем, что наши усилия - не оправдываются в должной мере.


С вами как на пороховой бочке... не знаю, но мне кажется вы руководствуетесь принципом "чтоб тебе жить в эпоху перемен".
Как на сайт не зайдешь, постоянно что-то новое, постоянно что-то ухудшается...

Вероятно в этом причина.
Ни знаю, другие поставщики как поставщики... у них все ровно. А вы даже онлайн-кассы не осилили. laughing.gif Да при этом еще петицию написали что мол во всем виновата ИФНС.... другие работают, а вам эти кассы как кость в горле оказалась. Престиж где? Вот опять читаю в вашем посте "... не участвуем с 2018... уволили....".
Клиент любит постоянность.

Автор: Андрей Ефимович Sep 19 2018, 17:25

Цитата(HardEgor @ Sep 18 2018, 13:27) *
Вы и правда этих болтунов слушаете? "По плодам их узнаете их".

Вы кого болтуном называете? Председателя праительства и второго человека в государстве? cranky.gif

Цитата(adnega @ Sep 18 2018, 13:27) *
Ссылку на тендер в студию!

А ключи от квартиры, где деньги лежат, Вам не надо?

Цитата(nbn @ Sep 18 2018, 14:14) *
И только у Андрей Ефимовича никто никуда не спешит (он даже не понимает, почему молодым платят - больше, а требуют - меньше)

Реально я не понимаю. Наверное я беспросветно туп, но я не понимаю, почему 35-ти летнему подростку, не умеющему ничего, нужно платить больше чем опытному 59-ти летнему спецу?

Автор: x893 Sep 19 2018, 18:30

Потому что опыт его никому не нужен.
Двухмесячные курсы экскаваторщика и рыть траншеи для труб.
И будете в шоколаде.

Автор: тау Sep 19 2018, 18:42

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 19 2018, 21:25) *
Наверное я беспросветно туп

и вы все врёте
http://electronix.ru/redirect.php?https://youtu.be/lbTjYPE40OA?t=3m1s

Автор: adnega Sep 19 2018, 19:31

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 19 2018, 20:25) *
А ключи от квартиры, где деньги лежат, Вам не надо?

Причем тут ключи?!
Вы утверждаете, что есть проблема. Я вам задал конкретные вопросы - вы должны на них ответить.
Про тендер на 2 рубля вы ответить не смогли. Привести ссылку на ваш тендер, который 9 месяцев не закрыт тоже.
Это еще пара подтверждений, что вы тролль в добавок ко всем предыдущим.
И это доказывает, что ваши высказывания о "задушенной отрасли" исключительно ради мутной воды.

Автор: HardEgor Sep 20 2018, 05:13

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 00:25) *
Вы кого болтуном называете? Председателя праительства и второго человека в государстве? cranky.gif

Конечно. Не по словам судят, а по делам.
Вы же сами пишите что экономика страны встала, а кто у нас руководит страной?

Автор: Андрей Ефимович Sep 20 2018, 06:29

Цитата(x893 @ Sep 19 2018, 21:30) *
Потому что опыт его никому не нужен.

Почему не нужен? Потому что мы страна дураков где неопытные студенты нужней опытных инженеров?
Поэтому мы не доминируем в приборостроении?

Цитата(тау @ Sep 19 2018, 21:42) *
и вы все врёте
http://electronix.ru/redirect.php?https://youtu.be/lbTjYPE40OA?t=3m1s

"Каждый десятое приглашение на работу - это приглашение сотрудника старше 45-ти"

Оно и видно:
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 19 2018, 20:09) *
Цитата(saligia @ Sep 19 2018, 07:55) *
Нужен специалист

Цитата(saligia @ Sep 19 2018, 07:55) *
Предпочтительно студенты


Это шутка?
Не смешно 01.gif


А потом "каждое десятое"?
А их должно быть 60%. Что делать остальным? Бритвой себя резать от отчаяния?
Так что врете Вы.
И потом. Не сказано в какой отрасли.
В строительстве да. Там наоборот больше всего востребованы инженеры за 50.
А Вы посмотрите по программиистам/электронщикам.
Им как балеринам нужно пенсию в 35 уже назначать. Потому что если тебе старше 35, то (за редким исключением), работодатель смотрит на тебя как на старого/"не перспективного" работника

Цитата(x893 @ Sep 19 2018, 21:30) *
Потому что опыт его никому не нужен.
Двухмесячные курсы экскаваторщика и рыть траншеи для труб.
И будете в шоколаде.

Можно ещё пойти уборщиком в платный туалет.
Там самое место опытным инженерам разработчикам с over 30-ти летним опытом работы. Да?
А потом мы удивлемся почему мы не доминируем на мировых рынках ни в одной из ниш приборостпроения 01.gif

Цитата(adnega @ Sep 19 2018, 22:31) *
Причем тут ключи?!
Вы утверждаете, что есть проблема. Я вам задал конкретные вопросы - вы должны на них ответить.
Про тендер на 2 рубля вы ответить не смогли. Привести ссылку на ваш тендер, который 9 месяцев не закрыт тоже.
Это еще пара подтверждений, что вы тролль в добавок ко всем предыдущим.
И это доказывает, что ваши высказывания о "задушенной отрасли" исключительно ради мутной воды.

Ещё раз. Я не обязан Вам выкладывать информацию, которая позволила бы "вычислить" где конкретно я работаю. Я и так тут наговорил лишнего. Как минимум нарушил NDA, а как максимум попал под ряд статей УК. Именно про это я намекал, когда сказал Вам про "ключи". Но Вы либо беспросветно тупы, что не поняли намёка, либо прикидываетсь "шлангом" и продолжаете гнуть свою линию.

Вы (как и остальные мои оппоненты), кстати, тоже "шифруетесь".
Вы так и не сказали ЧЕМ КОНКРЕТНО Вы занимаетесь, не дали ссылки на свои разработки, не показали их схемы и т.п..

Говорите, что проблем с закупками никаких нет у Вас. А перечень элементов (ПЭ3) не показали

Автор: adnega Sep 20 2018, 08:43

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 09:29) *
Я и так тут наговорил лишнего.

Полностью согласен. Оговорочка по Фрейду?

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 09:29) *
Как минимум нарушил NDA, а как максимум попал под ряд статей УК.

Вы знаете что такое NDA? Как вы его нарушили? Расскажите, ведь личность вы все-равно скрываете, т.ч. вам ничего не будет wink.gif
Побольше про "резать бритвой" твердите и попадете куда надо. Я в этом вижу призыву к суициду, а за это, вроде, как сейчас по башке принято бить всех.
Модераторам: "УК РФ Статья 110.1. Склонение к совершению самоубийства или содействие совершению самоубийства".
Тролль наговорит лишнего, а за бездействие пострадают другие.

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 09:29) *
продолжаете гнуть свою линию.

Говорят "поймал на слове" или грубый вариант "взял за..".

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 09:29) *
Вы (как и остальные мои оппоненты), кстати, тоже "шифруетесь".

Все кто мне когда-либо писал на личную почту прекрасно из моей подписи знают кто я.

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 09:29) *
Вы так и не сказали ЧЕМ КОНКРЕТНО Вы занимаетесь, не дали ссылки на свои разработки, не показали их схемы и т.п..

Дык, мне ни Заказчики, ни Исполнители не нужны. Если есть вопросы к моей квалификации, то готов на них ответить без ссылок на не пойми что.

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 09:29) *
Говорите, что проблем с закупками никаких нет у Вас. А перечень элементов (ПЭ3) не показали

Батон, помидоры, сыр голландский, резисторы 0805 1 кОм/1%... я могу долго продолжать, но есть ли смысл.
Это вы покажите проблемную позицию, т.к. это вас волнуют проблемы с поставками и вы обратились с этой проблемой к сообществу.

Автор: Андрей Ефимович Sep 20 2018, 14:26

Цитата(adnega @ Sep 20 2018, 11:43) *
Все кто мне когда-либо писал на личную почту прекрасно из моей подписи знают кто я.

Все кто меня знают - знают прекрасно кто я.

Цитата(adnega @ Sep 20 2018, 11:43) *
Если есть вопросы к моей квалификации, то готов на них ответить без ссылок на не пойми что.

Т.е. ссылок на сделанные Вами проекты, схемы и т.п. не будет. Почему-то я не удивлён. Предлагаете мне поверить Вам на слово, что Вы афигительный спец?
А почитав Ваши сообщения на форуме я сильно сомневаюсь в этом.

И второе.
Перечней элементов, которые Вы, якобы, покупаете без проблем, я так понимаю, тоже не будет.
Т.е. опять предлагаете поверить Вам на слово?



Цитата(adnega @ Sep 20 2018, 11:43) *
Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 09:29) *

Вы (как и остальные мои оппоненты), кстати, тоже "шифруетесь".
Вы так и не сказали ЧЕМ КОНКРЕТНО Вы занимаетесь, не дали ссылки на свои разработки, не показали их схемы и т.п..

Говорите, что проблем с закупками никаких нет у Вас. А перечень элементов (ПЭ3) не показали


Дык, мне ни Заказчики, ни Исполнители не нужны.

Понятно. Засцали.

Автор: Plain Sep 20 2018, 14:28

Не понятно, что нам делать с данной темой, потому что конкретно из "Элитана" коробки продолжают приходить с прежней регулярностью.

Автор: тау Sep 20 2018, 18:35

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 18:26) *
Все кто меня знают - знают прекрасно кто я.

http://electronix.ru/redirect.php?http://doctortuamoses.0pk.ru/


 

Автор: Андрей Ефимович Sep 21 2018, 05:45

Цитата(Plain @ Sep 20 2018, 17:28) *
Не понятно, что нам делать с данной темой, потому что конкретно из "Элитана" коробки продолжают приходить с прежней регулярностью.

Кстати да. Ничего плохого об этой конторе сказать не могу.
Она как палочка выручалочка: "если нигде данной позиции нет - значит обращайся в Элитан. Там с вероятностью 99,9% тебе её достанут". Если позиция не совсем уж экзотика

Автор: adnega Sep 21 2018, 11:45

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 21 2018, 08:45) *
Кстати да. Ничего плохого об этой конторе сказать не могу.
Она как палочка выручалочка: "если нигде данной позиции нет - значит обращайся в Элитан. Там с вероятностью 99,9% тебе её достанут". Если позиция не совсем уж экзотика

Это сюр какой-то! То два транзистора по рублю 9 месяцев купить не может, то Элитан спасает в 999 случаях из 1000.
Кормить тролля смысла не вижу и другим не рекомендую - слишком толсто, даже не интересно стало.

Автор: Андрей Ефимович Sep 22 2018, 05:45

Цитата(adnega @ Sep 21 2018, 14:45) *
тролля

Юноша! По какому праву Вы хамите человеку, который старше Вашего отца?
Или на бан напрашиваетесь?
Я не намерен с Вами общаться. Я не понимаю зачем Вы вообще мне что-то писали зная, что я с ХАМЛОМ не общаюсь и на вопросы их не отвечаю

Автор: adnega Sep 22 2018, 06:31

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 22 2018, 08:45) *
По какому праву Вы хамите человеку, который старше Вашего отца?

А возраст то тут причем? Я не хамлю, я привожу факты, где вы себе противоречите. Докажите, что я не прав - делов-то.
Вроде, вы больше всех волнуетесь за дискриминацию по возрасту, но тыкаете своими сединами даже там, где это неуместно.
Вот вам еще одно противоречие.

Автор: gte Sep 22 2018, 06:38

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 22 2018, 08:45) *
Юноша! По какому праву Вы хамите человеку, который старше Вашего отца?

Уточните сколько в граммах, 54 лет или 67 лет?

Автор: Venice Group Sep 23 2018, 05:09

http://electronix.ru/redirect.php?https://zen.yandex.ru/media/id/5b82e946dfc7c900aabaf27c/rossiiskaia-nauka-v-propasti-i-poka-etu-propast-zasypaiut-tolko-obescaniiami-5ba525dd584c1f00aa3d7af3?from=feed

http://electronix.ru/redirect.php?http://actualcomment.ru/ssha-v-isterike-reaktsiya-rossiyskikh-vlastey-na-novye-amerikanskie-sanktsii-1809211616.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.rbc.ru/society/21/09/2018/5ba523519a79476b6efeb33f?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 20 2018, 06:29) *
"Каждый десятое приглашение на работу - это приглашение сотрудника старше 45-ти"


Как пример, студент не первого курса одного из технических ВУЗов под диктовку "икс в квадрате" написал всё-таки икс, но обвёл в квадрат, и это не шутка.

http://electronix.ru/redirect.php?https://thequestion.ru/questions/434076/pochemu-kitai-smog-a-rossiya-vsyo-nikak-ne-nachnet?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 05:11

К чему этот трёп? Вы уже сделали свой выбор в марте этого года, проголосовав за тех, кто уже давно вам нагло вешает лапшу на уши. Теперь снимайте эту лапшу и кушайте - это ваших рук дело. Нечего на зеркало пенять...

Автор: blackfin Sep 23 2018, 05:31

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 08:11) *
Теперь снимайте эту лапшу и кушайте - это ваших рук дело.

А почему сразу "лапшу"? Я вчера с дузьями ужинал в ирландском пабе в центре Москвы. Фиш & Чипс, плюс копченая скумбрия, плюс ирландское пиво, если что.. В пабе практически не было свободных мест. Потом мы с друзьями прогулялись по центру города. Удивило, что все места под открытым небом в кафешках, ресторанах и пивнушках были забиты посетителями. Никого из них проблемы индейцев российских ученых, очевидно, не волновали.. biggrin.gif

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 05:40

Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 06:31) *
Никого из них проблемы индейцев российских ученых, очевидно, не волновали.. biggrin.gif

Так для того москвичи и грабят другие регионы, чтобы окружить правительство самодовольными московскими свиньями, которых не волнуют проблемы индейцев.

Автор: blackfin Sep 23 2018, 05:50

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 08:40) *
Так для того москвичи и грабят другие регионы, чтобы окружить правительство самодовольными московскими свиньями, которых не волнуют проблемы индейцев.

"К чему этот трёп?" biggrin.gif

Работайте лучше и поменьше заглядывайте в чужие тарелки.. biggrin.gif

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 06:04

Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 06:50) *
Работайте лучше и поменьше заглядывайте в чужие тарелки.. biggrin.gif

"Чужая тарелка" - это сибирская нефть, якутские алмазы, норильский никель, курское железо, кемеровский уголь и много ещё чего, за счёт чего вы, свиньи, разбутели. О том как вы "вкалываете" - помолчу, а то китайцы со смеху сдохнут biggrin.gif

Автор: gte Sep 23 2018, 06:12

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) *
"Чужая тарелка" - это сибирская нефть, якутские алмазы, норильский никель, курское железо, кемеровский уголь и много ещё чего, за счёт чего вы, свиньи, разбутели. О том как вы "вкалываете" - помолчу, а то китайцы со смеху сдохнут biggrin.gif

Слушайте, а кто-то родился сыном арабского шейха. Приложите силы для повышения своей квалификации и ищите работу на приисках в Якутии, в Москве, за границей и т.п. По другому никак, только нервы и здоровье испортите.

Автор: blackfin Sep 23 2018, 06:14

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) *
"Чужая тарелка" - это сибирская нефть, якутские алмазы, норильский никель, курское железо, кемеровский уголь и много ещё чего, за счёт чего вы, свиньи, разбутели. О том как вы "вкалываете" - помолчу, а то китайцы со смеху сдохнут biggrin.gif
Вы отстали от жизни. biggrin.gif

В России уже 25 лет капитализм. А потому нет такого понятия "сибирская нефть, якутские алмазы, норильский никель" и проч.. То, что нефть хранится в Сибири, ещё не делает её собственностью Сибири. То же и с алмазами, никелем, железом и проч. У каждого месторождения есть собственник и то, что этим собственником не являются воронежские "свиньи", вина лишь самих этих воронежских "свиней".. Надо было быть эффективным собственником и все эти месторождения были бы вашими.. Но, что-то пошло не так.. Поэтому вам, воронежским "свиньям", положено вкалывать не хуже китайцев.. Может, наверстаете упущенное в 90-е.. biggrin.gif

Автор: gte Sep 23 2018, 06:21

Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 09:14) *
Вы отстали от жизни. biggrin.gif
В России уже 25 лет капитализм. А потому нет такого понятия "сибирская нефть, якутские алмазы, норильский никель" и проч.. То, что нефть хранится в Сибири, ещё не делает её собственностью Сибири. То же и с алмазами, никелем, железом и проч. У каждого месторождения есть собственник и то, что этим собственником не являются воронежские "свиньи", вина лишь самих этих воронежских "свиней".. Надо было быть эффективным собственником и все эти месторождения были бы вашими.. Но, что-то пошло не так.. Поэтому вам, воронежским "свиньям", положено вкалывать не хуже китайцев.. Может, наверстаете упущенное в 90-е.. biggrin.gif

Ну здесь Вы не правы. Право на полезные ископаемые и средства производства достались не эффективным собственникам, в общепринятом понятии, а тем, кто имел власть или право управления в 90-е или возможность ее купить, мошенникам и бандитам. Вы забыли, что у 99 предприятий, от мала до велика, в 90-е была бандитская крыша или крыша властей?

Да, кстати, права на месторождение нет, есть право его разрабатывать, а условия разработки определяет власть и установленные ей правила и законы. Вспомните об этом, когда будете платить кому либо мимо кассы.

Автор: blackfin Sep 23 2018, 06:35

Цитата(gte @ Sep 23 2018, 09:21) *
Ну здесь Вы не правы.

Нет желания спорить. С формальной точки зрения собственник способный привлечь для решения своих проблем бандитов и чиновников всегда будет эффективней собственника неукоснительно соблюдающего моральные и этические принципы. Ну, просто потому, что у первого всегда в рукаве на два козыря больше. biggrin.gif

Мы живем в реальном мире и "http://electronix.ru/redirect.php?https://vz.ru/world/2018/9/13/941529.print.html" пока ещё никто не отменял.. biggrin.gif

Автор: gte Sep 23 2018, 07:05

Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 09:35) *
Мы живем в реальном мире и "http://electronix.ru/redirect.php?https://vz.ru/world/2018/9/13/941529.print.html" пока ещё никто не отменял.. biggrin.gif

Т.е. тем самым Вы противоречите себе. По определению "эффективный собственник", в Вашем определении, в 90-е в Москве был сильнее воронежского и поэтому у воронежского не было никаких шансов.
Это Ваше определение "эффективного собственника" в некотором роде обосновывает написанное Bodaybo.

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 10:37

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 09:04) *
"Чужая тарелка" - это сибирская нефть, якутские алмазы, норильский никель, курское железо, кемеровский уголь и много ещё чего, за счёт чего вы, свиньи, разбутели. О том как вы "вкалываете" - помолчу, а то китайцы со смеху сдохнут biggrin.gif

Приезжайте в Москву. Здесь всех прям на въезде в город осыпают золотым дождем)) И вас, тоже, сразу осыплют.

Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 08:31) *
А почему сразу "лапшу"? Я вчера с дузьями ужинал в ирландском пабе в центре Москвы. Фиш & Чипс, плюс копченая скумбрия, плюс ирландское пиво, если что.. В пабе практически не было свободных мест. Потом мы с друзьями прогулялись по центру города. Удивило, что все места под открытым небом в кафешках, ресторанах и пивнушках были забиты посетителями. Никого из них проблемы индейцев российских ученых, очевидно, не волновали.. biggrin.gif

Наверно это потому, что ученых там не было ?

Цитата(blackfin @ Sep 23 2018, 08:31) *
В России уже 25 лет капитализм. А потому нет такого понятия "сибирская нефть, якутские алмазы, норильский никель" и проч.. То, что нефть хранится в Сибири, ещё не делает её собственностью Сибири. То же и с алмазами, никелем, железом и проч. У каждого месторождения есть собственник и то, что этим собственником не являются воронежские "свиньи", вина лишь самих этих воронежских "свиней".. Надо было быть эффективным собственником и все эти месторождения были бы вашими..

Интересно, Дерипаска - эффективный собственник ? Или Артём Чайка ?

Не нужно тёплое с мягким путать: козыри этих не товарищей отнюдь не в эффективном пользовании производственных ресурсов.
Производства под их управлением работают скорее всего, наоборот, крайне неэффективно.

БЕЗ КОЗЫРЕЙ организовать собственное производство в Москве на порядок сложнее, чем в том же Воронеже - аренда и специалисты на порядок дороже, чем везде по стране.
Именно поэтому все разработки и производства всегда уезжают из мегаполисов в глубинки.

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 11:51

Цитата(Stanislav @ Sep 13 2018, 06:31) *
Кстати, ваша контора - Элитан - допустила форменное свинство.
После выставления (вами) и оплаты счёта (моими партнерами), отказалась поставлять продукцию по договору. Мотивируя, что цены, дескать, изменились.
И вернуть деньги тоже отказались (ну, ещё бы). В результате, получили продукт в кратно меньшем количестве, чем было указано в договоре.
В суд не подали, но к вам больше - ни ногой...

Цитата(shodan_x @ Sep 18 2018, 17:44) *
barkey - спасибо за честный ответ. Вот и получается что тема всетаки о недостатке ВАШИХ продаж, а не страны в целом...

С вами как на пороховой бочке... не знаю, но мне кажется вы руководствуетесь принципом "чтоб тебе жить в эпоху перемен".
Как на сайт не зайдешь, постоянно что-то новое, постоянно что-то ухудшается...

Вероятно в этом причина.
Ни знаю, другие поставщики как поставщики... у них все ровно. А вы даже онлайн-кассы не осилили. laughing.gif Да при этом еще петицию написали что мол во всем виновата ИФНС.... другие работают, а вам эти кассы как кость в горле оказалась. Престиж где? Вот опять читаю в вашем посте "... не участвуем с 2018... уволили....".
Клиент любит постоянность.

Цитата(adnega @ Sep 15 2018, 23:06) *
Я наоборот утверждал, что если и есть аллокейшн, то это не повод скупать все по ценам x10..x100. Показал, что цены выросли за несколько лет раза в 2-3, но и курс доллара изменился аналогично.
По моим проектам вообще что-то подорожало, что-то подешевело - в итоге нулевое изменение цены.
Получается, это очередная тема, в которой директор Элитана устраивает панику. Вопрос не в том, как в боевых условиях выжить, а о том, как некто исподтишка зудит "на улице война, запасайся хлебом, покупай у меня по десятикратной цене, т.к. завтра будет по стократной и всем не хватит", когда где-то петарда хлопнула.


Мы несколько раз проводили собственные тендеры на закупках, Элитан даже близко не попал туда - ни по ценам, ни по доступному ассортименту.

Лидеры на сложном импорте другие компании. Отсюда "альтернативные подходы" аутсайдеров.

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 15:57

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 11:37) *
Приезжайте в Москву. Здесь всех прям на въезде в город осыпают золотым дождем)) И вас, тоже, сразу осыплют.

Нет, мне эти услуги не по карману, оставлю для жителей Златоглавой, теперь уже области.
Цитата
Именно поэтому все разработки и производства всегда уезжают из мегаполисов в глубинки.

Но эти "глубинки" как правило недалеко от Москвы. И это вполне объяснимо логистикой производства.

Я был несколько резок к москвичам, но на это есть объективные причины, которых им никогда не понять.
Мы все привыкли ругать США, какая плохая страна и т.д. Но я увидел в США рациональную сторону устройства.
В этой стране нет такой мощной концентрации капитала и бизнеса вокруг столицы Вашингтон, наоборот.
Самые мощные капиталовложения приходятся на Калифорнию и Нью-Йорк, а Вашингтон - скромный город.
Москва же изначально создавалась как "пуп России", таковой она и остаётся до сего момента времени.
Идея нашего правительства перенести зону опережающего развития на Дальний Восток мне очень нравится.
Но они так и не нашли вариантов для такого переноса. Гектар на Дальнем Востоке, разумеется, не в счёт biggrin.gif

Автор: gte Sep 23 2018, 16:17

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 18:57) *
Идея нашего правительства перенести зону опережающего развития на Дальний Восток мне очень нравится.
Но они так и не нашли вариантов для такого переноса. Гектар на Дальнем Востоке, разумеется, не в счёт biggrin.gif

Чем меньше власть будет "искать", тем меньше будет концентрация денег в Москве.

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 16:20

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 18:57) *
Нет, мне эти услуги не по карману, оставлю для жителей Златоглавой, теперь уже области.

Я бы не стал смешивать.
Плотность денег на единицу площади довольно быстро спадает: в 40 км от МКАД топовая зарплата наймита уже 30 тыр.
На расстоянии 100 км ЗП уже равна средней по России.

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 18:57) *
Но эти "глубинки" как правило недалеко от Москвы. И это вполне объяснимо логистикой производства.

Это не так. Самые мощные предприятия которые я видел, находятся как раз в индустриальных центрах, удаленных от столицы - Нижний, Тула, Воронеж), итп. В Москве - одни покойники, или смертельно больные.

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 18:57) *
Мы все привыкли ругать США, какая плохая страна и т.д.

Воопще-то с 1992 у нас всеми средствами идет мощнейшая рекламная компания пендоссии.

Ну и ИМХО, если вы иммигрировали, тем более не стоит издалека гадить на бывшую Родину - оказавшись в краю света и тепла, добра и справедливости))) наслаждайтесь всеми радостями, которые может дать земля))) - зачем ворошить былое.

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 16:39

Цитата(gte @ Sep 23 2018, 17:17) *
Чем меньше власть будет "искать", тем меньше будет концентрация денег в Москве.

Вот-вот, это больше похоже на отвлекающий манёвр для толпы. Кроме "манящего гектара на ДВ" ничего более...

...Между тем - новый жупел после нанотехнологии и Сколково: "Цифровая экономика". Распил Попилыч - налетай rolleyes.gif

И всё это опять сконцентрировано где? Разумеется - в Москве biggrin.gif

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 17:03

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 19:39) *
...Между тем - новый жупел после нанотехнологии и Сколково: "Цифровая экономика". Распил Попилыч - налетай rolleyes.gif

Всемирное лидерство в распилах ожидаемо принадлежит штатам: на освоении одного f35 локхид отмыл денег больше, чем вся наша оборонка.
А тема между прочим мертвая, они не летают....

Ну и сказать, что в силиконовой долине не пилятся деньги, было бы обманом: именно в силиконовой долине был надут пузырь доткомов, который вызвал очередной экономический кризис Америки.

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 17:19

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 17:03) *
Всемирное лидерство в распилах ожидаемо принадлежит штатам: на освоении одного f35 локхид отмыл денег больше, чем вся наша оборонка.

Ну и сказать, что в силиконовой долине не пилятся деньги, было бы обманом: именно в силиконовой долине был надут пузырь доткомов, который вызвал очередной экономический кризис Америки.

Знаете, на что вышеизложенное это похоже? На наши новости об Украине biggrin.gif

Когда своих успехов нет и не предвидится, самое время обсуждать соседей, у которых всё ещё хуже rolleyes.gif

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 17:20

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 20:19) *
Знаете на что вышеизложенное это похоже? На наши новости об Украине biggrin.gif

не можете оспорить ?

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 17:22

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 17:20) *
не можете оспорить ?

Могу и спорю! Пропускаю негатив о США, жду позитива о РФ от Вас.

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 17:25

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 20:22) *
Могу и спорю! Пропускаю негатив о США, жду позитива о РФ от Вас.

Вот вам позитив: коррупция в России на порядки меньше американской.

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 17:26

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 17:20) *
не можете оспорить ?

А Вы можете оспорить тот факт, что мы догоняем США по технологиям распила бабла? Тоже интересно rolleyes.gif

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 17:29

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 20:26) *
А Вы можете оспорить тот факт, что мы догоняем США по технологиям распила бабла? Тоже интересно rolleyes.gif

Чушь. Обоснуйте.

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 17:35

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 17:25) *
Вот вам позитив: коррупция в России на порядки меньше американской.

Как это проверить? Поверить нА слово программе Время или Вести?

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 17:29) *
Чушь. Обоснуйте.

Хочу увидеть хоть одно чудо техники из РосНано или Сколково, увеличившее хоть на единицы % ВВП России.

Силиконовая долина очень сильно заметно увеличила ВВП США. И не только США rolleyes.gif

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 17:37

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 20:32) *
Как это проверить? Поверить нА слово программе Время или Вести?
Хочу увидеть хоть одно чудо техники из РосНано или Сколково, увеличившее хоть на единицы % ВВП России.

Я вам показал 2 очевидных факта: вся программа F35 помимо того, что она сама по себе поражение - при приеме самолета на вооружение http://electronix.ru/redirect.php?https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5504375, тк он не летает - так вот, даже если бы программа была успешной, распилы там совершенно невероятные.
http://electronix.ru/redirect.php?https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1136666
http://electronix.ru/redirect.php?https://topwar.ru/134376-skolko-stoit-f-35-ili-osobennosti-voennogo-cenoobrazovaniya.html - на НИОКР уже потрачено 87,63 млрд.$

Напомню, доход бюджета РФ в 2018 году http://electronix.ru/redirect.php?http://www.aif.ru/dontknows/infographics/byudzhet_rossii_na_2018_god_infografika230 млрд$

Вся эта информация получена по официальным каналам. Учитывая, что Пентагон традиционно протаскивает бюджет не только по целевым программам, а и по левым (что озвучивается крайне редко и в официальные сводки не попадает), цифры можно смело умножать на 1.5-2.

А учитывая, что самолет не летает, все эти деньги в трубу.

Ну и надеюсь, кризис доткомов вы не будете оспаривать.

Вполне себе доказательства.

В Сколково я слышал про интересные образовательные проекты. Да и по части разработок там есть интересные компании.

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 18:13

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 17:37) *
В Сколково я слышал про очень интересные образовательные проекты. Да и по части разработок там есть интересные компании.

Не спорю, даже мне в мою деревню пару раз приходили предложения из Сколково с интересными проектами.
Но в экономике кроме минусов я ничего пока не вижу. А пора бы уже. Я уже вообще молчу про 10 лет РосНано.

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 18:18

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 21:13) *
Не спорю, даже мне в мою деревню пару раз приходили предложения из Сколково с интересными проектами.
Но в экономике кроме минусов я ничего пока не вижу. А пора бы уже. Я уже вообще молчу про 10 лет РосНано.

Учитывая, что Россия, подобно всему миру, является вассалом Америки, а этот Рим, как и всякий другой стоит на технологиях, то технологическое отставание ключевых конкурентов тщательно контролируется. За это у нас отвечает Чубайс, и свою работу он делает хорошо.

Я бы в этом смысле задумался о отсутствии собственных полупроводников во Франции, Англии, Японии.
И даже Германия - самая мощная после Китая из всех вассалий - максимум чем владеет - Infineon (Siemens). Что конечно лучше чем 0, но собственного большого АРМ-а у них нет. http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=148356&view=findpost&p=1578774 DSP - тоже нет, а у нас http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=147725.

Так ли все плохо у нас, где в Зеленограде несмотря на Чубайса все еще стоит несколько собственных, и при нужде работающих, циклов ?

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 19:02

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 19:18) *
Я бы в этом смысле задумался о отсутствии собственных полупроводников во Франции, Англии, Японии.

Не в Англии, а Великобритании. Разве это не колония США? Кто строит в колонии заводы?

Вы же не строите заводы в Беларуси? А он там есть! Причём мощнее, чем во всей России laughing.gif

С Японией, Францией и Германией всё не так печально. Есть фаблесс-фирмы, предприятия в Китае.

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 19:10

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 22:02) *
Не в Англии, а Великобритании. Разве это не колония США? Кто строит в колонии заводы?

Штаты.

Строили в свое время заводы во всех папуасских колониях.
В очень большой стране - Китае - построили ткацкие фабрики. Легкую промышленность.
Или опасные производства - по производству разъемов (цианиды).
В средних - чего посерьезней - автопроизводства даже - Мексика, Южная Корея.
В ОЧЕНЬ маленьких и ОЧЕНЬ ручных колониях - фабы кристального цикла. Тайвань TSMC например)

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 22:02) *
Вы же не строите заводы в Беларуси? А он там есть! Причём мощнее, чем во всей России laughing.gif

Это наследие СССР, а не последствия осмысленной современной российской стратегии. TSMC строился штатами в расцвете сил.
И сегодня это мировой лидер в технологии.

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 22:02) *
С Японией, Францией и Германией всё не так печально.

ссылки ?

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 22:02) *
Есть фаблесс-фирмы, предприятия в Китае.

про Китай мы не говорим, имхо это уже новый гегемон.

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 19:34

Цитата(a123-flex @ Sep 23 2018, 19:10) *
ссылки ?

Зачем? Вы всё знаете: STM - это SGS-Thompson родом из Хранции, Infineon и EPCOS - из Хермании, Тосиба и Ренессас (НЭК) - из Ипонии...

Автор: a123-flex Sep 23 2018, 19:45

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 22:34) *
Зачем? Вы всё знаете: STM - это SGS-Thompson родом из Хранции, Infineon и EPCOS - из Хермании, Тосиба и Ренессас (НЭК) - из Ипонии...

и у кого из них есть большой АРМ ?

Автор: Bodaybo Sep 23 2018, 20:11

Речь не шла именно про АРМ rolleyes.gif

Автор: blackfin Sep 24 2018, 00:32

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 20:19) *
Когда своих успехов нет и не предвидится, самое время обсуждать соседей, у которых всё ещё хуже rolleyes.gif
Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 20:35) *
Хочу увидеть хоть одно чудо техники из РосНано или Сколково, увеличившее хоть на единицы % ВВП России.

А давайте ка, перечислите ваши личные успехи, которые дают вам моральное право обсуждать успехи ваших соседей из "РосНано или Сколково"!.. biggrin.gif

Судя по вашим тридцати совершенно бессмысленным постам на электрониксе, вы - "никто", и звать вас - "никак".

Тем не менее, это не мешает вам обвинять власти в "распилах", а москвичей в "грабежах".. biggrin.gif

Автор: Bodaybo Sep 24 2018, 03:09

Цитата(blackfin @ Sep 24 2018, 00:32) *
А давайте ка, перечислите ваши личные успехи, которые дают вам моральное право обсуждать успехи ваших соседей из "РосНано или Сколково"!.. biggrin.gif

Судя по вашим тридцати совершенно бессмысленным постам на электрониксе, вы - "никто", и звать вас - "никак".

Тем не менее, это не мешает вам обвинять власти в "распилах", а москвичей в "грабежах".. biggrin.gif

Это классический переход на личности, который является признаком откровенного троллинга.

Обвинять я тут никого не намерен, я не судья. Я попросил привести пример - привести в пример нЕчего.
Что и требовалось узнать. Как там у Штепселя и Торопуньки:
"Мы добились небывалых успехов. В смысле - успехов не бувало. Чого нема - того нема" biggrin.gif

Может быть кто-то другой в теме великих достижений Сколково и РосНано - с удовольствием посмотрю/послушаю.

А пока как-то так: http://electronix.ru/redirect.php?http://www.profile.ru/economics/item/117728-makroallergiya-na-nano-chubajsa

Автор: blackfin Sep 24 2018, 03:18

Цитата(Bodaybo @ Sep 24 2018, 06:09) *
Обвинять я тут никого не намерен, я не судья. Я попросил привести пример - привести в пример нЕчего.

Про вас пока можно сказать только одно: "пустая посуда громче гремит".. biggrin.gif

Сами ничего путного в жизни не сделали, но от других требуете великих научных открытий и больших % в ВВП страны..

"Чудесато!" biggrin.gif

Автор: a123-flex Sep 24 2018, 05:59

Цитата(Bodaybo @ Sep 23 2018, 23:11) *
Речь не шла именно про АРМ rolleyes.gif

Имхо сегодня это важнейший проект в вычислительной технике.
Таки я забыл, у японцев есть АРМ. Они на нем http://electronix.ru/redirect.php?https://habr.com/company/it-grad/blog/421439/ строят.
У европейцев я не знаю.

Цитата(Bodaybo @ Sep 24 2018, 06:09) *
Это классический переход на личности, который является признаком откровенного троллинга.

)))))))))))))))))))) Месье явно знает, о чем говорит.

Кстати насчет чистого) троллинга. Вы бы с этим завязывали.

Автор: one_man_show Sep 24 2018, 08:52

Коллеги, вынужден остановить вашу дискуссию на политические темы, чтобы вся ветку не улетела в Общение или в корзину, будет жаль. Также не хочется, чтобы в процессе обсуждения участники не получили предупреждения, так как нарушение Правил давно присутствует. считайте это последним китайским предупреждением.

Автор: a123-flex Sep 24 2018, 12:36

Цитата(one_man_show @ Sep 24 2018, 12:52) *
Коллеги, вынужден остановить вашу дискуссию на политические темы, чтобы вся ветку не улетела в Общение или в корзину, будет жаль. Также не хочется, чтобы в процессе обсуждения участники не получили предупреждения, так как нарушение Правил давно присутствует. считайте это последним китайским предупреждением.

Мне кажется тк эта тема изначально создана с нарушением - фактически это такая, сильно неудачная, эмоциональная реклама, то в общении ей и место.

Автор: barkey Sep 24 2018, 23:16

На этом сайте - очень мудрая Администрация.
Я восхищаюсь, насколько Администрация здесь умеет находить баланс между хаосом и порядком. Развивая ресурс. При всех внешних законодательных ударах за последние годы. Очевидно, что Администрация - стоит за идею, за Инженерное Дело.

Электроникс - одна из немногих площадок российского Интернета, на которой можно общаться в эффективном "старорежимном" формате Форума. Вы все знаете, что нынешние поколения интернет-юзверей ушли в общение с Форумов в соцсети, а теперь уже и из соцсетей - в мессенджеры. Там нет места открытому и свободному высказыванию своего мнения и его дерзкому обсуждению анонами. Там каждый пользователь - раб информационной конъюнктуры.

Что касается предположений, что я здесь занимаюсь рекламой. В моих текстах - нет призывов к покупке товаров какой-то компании. Моя подпись - не предназначена для формирования положительного мнения о компании Элитан, и нужна мне только для подтверждения моей авторизации перед собеседниками, во избежание недопониманий. Высказываемое мною здесь мнение, зачастую, нисколько не способствует привлечению покупателей в компанию Элитан ))) Наоборот, дискуссии часто порождают негативные высказывания про компанию Элитан. Но у меня нет цели обсуждать здесь Элитан. (По секрету скажу - это бесполезно. Коммерческая политика компании Элитан - устанавливавается только её советом директоров, без учета мнения посторонних лиц). Хотя бывает интересно почитать высказывания пользователей как об Элитане, так и о других компаниях, чтобы лучше понять - что волнует Инженеров в работе с их поставщиками и с рынком.

То, что многие дискуссии на форумах (не только на этом, а вообще на многих) скатываются в политику или религию, объясняется тем, что эти темы - очень удобны для ведения безответственных дискуссий. Политические и религиозные тезисы, отстаиваемые респондентами в дискуссиях, - основаны на вере, поэтому трудноопровержимы разумными доводами. Напомню, что "политика" и "религия" - сферы человеческой деятельности, имеющие целями борьбу за власть над людьми. Участие в такой борьбе - дело забавное. Но для внесистемных участников - бесполезное и бестолковое. Стоит ли участникам форума Электроникс попусту ломать копья в этих баталиях? Многие инженеры за прошедшие годы - осознали это. Кто-то покинул форумы, включая "Электроникс", вот из-за того, что осознал пустым времяпревождением свою часть жизни в подобных баталиях. Кто-то продолжает биться "за справедливость" потому что "отводит душу" в этих боях.

Понять, принять, простить.

И двигаться дальше.

Обсуждая ситуации и производственные проблемы - по существу. Находя пути выхода из проблем. Двигая Прогресс. Двигая как в этой стране (нашей Родине, хотя бы она собою и бесила временами, ну мать тоже не всегда бывает ласковой), так и на нашей Планете (другой планеты - у нас точно нет, бежать некуда, надо как-то здесь жизнь налаживать, и чтобы детям тоже как-то дальше то-сё, когда нефть кончится...).

В этом наше, инженеров, предназначение. Никто, кроме нас! biggrin.gif

Автор: Андрей Ефимович Sep 25 2018, 19:14

Цитата(barkey @ Sep 25 2018, 02:16) *
бывает интересно почитать высказывания пользователей как об Элитане, так и о других компаниях, чтобы лучше понять - что волнует Инженеров в работе с их поставщиками и с рынком.

Да чего тут понимать-то?
Это же давно известно.

Ну хорошо. Открою Вам секрет полишинеля.
Сделайте на сайте параметрический поиск (в том числе с ценами). Если не можете придумать свой дизайн сайта - тупо передерите дизайн сайта с моузера и т.п. зарубежных брендов-дистрибьютеров.

И обеспечьте актуальность Вашей базы данных (чтобы не было такого, что в табличке на сайте позиция есть, а по факту её нет. Или что на сайте в табличке цена одна, а по факту она другая)
И чтобы я кликнув мышкой по выбранной позиции уже через 12 часов имел данную позицию у себя на столе.
И.... всё. Больше ничего не надо.

И Вы будете ДОМИНИРОВАТЬ в мире и зарабатывать триллионы евро.

Каков главный критерий качества работы снабженца?
То что он может достать любую позицию в любом нужно кол-ве в кратчайшее время.
Всё. Никаких других критериев больше не существует. Если Вам говорят про какие-то другие критерии - плюньте им в лицо

Автор: twix Sep 26 2018, 00:28

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 25 2018, 19:14) *
Всё. Никаких других критериев больше не существует...

Как хорошо сказано то...

Автор: Егоров Sep 26 2018, 01:20

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 25 2018, 22:14) *
Каков главный критерий качества работы снабженца?
То что он может достать любую позицию в любом нужно кол-ве в кратчайшее время.
Всё. Никаких других критериев больше не существует. Если Вам говорят про какие-то другие критерии - плюньте им в лицо

Да, все так, но плевать нехорошо. Это купцы, депутаты и извозчики могут, инженеры - нет.
Можно просто тихо сменить поставщика.

Автор: Tpeck Sep 26 2018, 07:27

Цитата(Андрей Ефимович @ Sep 25 2018, 22:14) *
И Вы будете ДОМИНИРОВАТЬ в мире и зарабатывать триллионы евро.

Я когда начал ходить в школу, то думал что земля огромная - миллионы километров в окружности.
Какое же у меня было разочарование, когда я узнал, что окружность земли всего 40000 км.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)