реклама на сайте
подробности

 
 
> Электрическая надежность STM32., Вопрос???
Smehotehnik
сообщение Sep 27 2018, 16:47
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761



Добрый вечер, уважаемые коллеги.
Раздумываю над переходом с Atmega на STM32 в небольшом проекте на автомобильную тематику. Железка принимает команды по RS485 и управляет всяким: ШИМ на лампы дальнего света (ДХО), включение отключение небольшой нагрузки и т.д. С задачей справлялась 8 Мега, а теперь возникла потребность во втором UART-е, и посему руки чешутся вкорячить туда STM32 M0+.
Внимание, вопрос знатокам: AVR всю жизнь выпускала кондовые камни, которые при минимально нормальной обвязке не боятся ни иголок, ни перегруза по току на порт, ни КЗ. Вобщем, спалить AVR-ку - задача не тривиальная, требующая от схемотехника особой, патентованой рукожопости. А как с этим делом у STM-а? На что в первую очередь нужно обратить внимание, помимо обвязки питания и ресета? Страшные истории приветствуются!
С уважением!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
adnega
сообщение Sep 28 2018, 09:42
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 12:25) *
Там B0540W, вроде ~0.35В на 25мА, нет?

Да. Но у диодов Шоттки низкие напряжения и высокие цены в сравнении с тем же 1N4148.
От обратной полярности у вас все равно будет спасать VD9.
А прямая полярность заставит схему испытывать стресс при 17.6В (0.12 А * 100 Ом + 5.6В), вместо 45.6В (40В + 5.6В).
Если у вас 12В сигналы, питание и т.п., то разницы я особо не вижу.
Если они (12В) попадут в линию, то схема с шотткой ничего не заметит, без шоттки будет терпеть (если R31 от полуватта и выше),
но сенсору будь то сухой контакт, хоть ОК-схема - мало не покажется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smehotehnik
сообщение Sep 28 2018, 10:11
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761



Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 12:42) *
А прямая полярность заставит схему испытывать стресс при 17.6В (0.12 А * 100 Ом + 5.6В), вместо 45.6В (40В + 5.6В).

VDD это питание контроллера +5В.
Если я Вас правильно понимаю, то схема начнет чего-то испытывать только при напряжении приложенном к разъему X12: Uп = напряжение обратного пробоя VD8 + 5В. Или я не прав?


Сообщение отредактировал Smehotehnik - Sep 28 2018, 10:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adnega
сообщение Sep 28 2018, 11:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 724
Регистрация: 14-05-07
Из: Ярославль, Россия
Пользователь №: 27 702



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 13:11) *
VDD это питание контроллера +5В.
Если я Вас правильно понимаю, то схема начнет чего-то испытывать только при напряжении приложенном к разъему X12: Uп = напряжение обратного пробоя VD8 + 5В. Или я не прав?

Правы. При критическом напряжении обратновключенный диод начнет пропускать некий ток. Падение напряжения на нем значительные,
соответственно и мощность тепловая будет не малая. Например, при 10мА и 40В это порядка 0.4Вт. Диодик довольно быстро нагреется и
все еще более усугубится. Скорее всего случиться КЗ у диода. Тогда током порядка 0.4А вышибет пробку (F4). Но диод уже не вернешь.
Но скорее всего никаких 40В в вашей схеме никогда не будет. Чуваки быстро подсядут на то, что +-12В/24В в сигнальной линии им сходит с рук.
Приучатся собирать схемы не по сборочному чертежу, а методом тыка - мол, если так не заработала, то переверни полярность.
На электричках чуваки вообще многое на искру проверяют %))
Короче, весы допустимости ошибок перевесят значительно в сторону "делай тяп-ляп - все проканает", затем цивилизации падут,
а всему виной несчастный диодик на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smehotehnik
сообщение Sep 28 2018, 12:32
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 10-05-12
Пользователь №: 71 761



Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 14:20) *
Короче, весы допустимости ошибок перевесят значительно в сторону "делай тяп-ляп - все проканает", затем цивилизации падут,
а всему виной несчастный диодик на входе.

Так дуракоустойчивость жЫ - наше все, а предохранитель не жалко, абы порт не выгорел и остальная логика продолжила работать! Плюс, вход этот заточен под сигналы 0...27В или сухой контакт, так что позволю себе с Вами не согласиться.
Правильно ли я понимаю, что из критических про...бов здесь только отсутствие конденсатора после R32, или я еще что-то упускаю?

Сообщение отредактировал Smehotehnik - Sep 28 2018, 12:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 28 2018, 12:41
Сообщение #6


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 15:32) *
Правильно ли я понимаю, что из критических про...бов здесь только отсутствие конденсатора после R32, или я еще что-то упускаю?

Не после, а до.
Наносек импульсы проходят через VD9 в общий платы и дальше смещают на наносекунды потенциалы граунда включая OSC и PLL ядра, после чего все дружно виснут.
Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют.
Хотя такие вещи надо обсуждать вместе с трассировкой.
Вообще Сortex-ы - это уже больше про трассировку чем про схему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Sep 29 2018, 07:10
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) *
Не после, а до.
Наносек импульсы проходят через VD9 в общий платы и дальше смещают на наносекунды потенциалы граунда включая OSC и PLL ядра, после чего все дружно виснут.
Правильно давать таким импульсам уходить в конденсатор питания через шотки которые оба тут тоже отсутствуют.

Если импульсы наносекундные, а конденсатор достаточно низкоиндуктивный, то куда попадут эти импульсы в виде тока - в тот же общий провод "после чего все дружно виснут". Или, что еще хуже, будет то, что уже описано[b] adnega /b]

Все-же правильней будет сразу запустить их в общий провод - "грязную землю".
Еще добавлю, что супрессор/стабилитрон можно приоткрыть током и сливать на него через диод
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Smehotehnik   Электрическая надежность STM32.   Sep 27 2018, 16:47
- - VladislavS   Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 19:47) ...   Sep 27 2018, 16:55
- - Smehotehnik   ЦитатаНа даташит и референс мануал. Это был прекра...   Sep 27 2018, 17:05
- - VladislavS   Можете ёрничать сколько угодно, но строгое следова...   Sep 27 2018, 17:16
- - scifi   Что уж там, следует ожидать от STM32 большей уязви...   Sep 27 2018, 17:45
|- - Smehotehnik   Цитата(scifi @ Sep 27 2018, 20:45) Что уж...   Sep 27 2018, 19:53
||- - mrKirill   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 00:53) ...   Sep 28 2018, 05:26
||- - adnega   Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 22:53) ...   Sep 28 2018, 05:34
||- - Smehotehnik   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 08:34) Когда...   Sep 28 2018, 07:32
|||- - adnega   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 10:32) ...   Sep 28 2018, 07:51
|||- - AlexandrY   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 10:51) Я дел...   Sep 28 2018, 07:58
|||- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 10:58) Мд...   Sep 28 2018, 08:16
||- - Smehotehnik   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 08:34) Какие...   Sep 28 2018, 07:48
|- - serglg   Цитата(scifi @ Sep 27 2018, 23:45) Что уж...   Sep 28 2018, 05:26
- - AlexandrY   Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 19:47) ...   Sep 27 2018, 20:38
- - k155la3   Работают девайсы (F100) в промышленном стендовом о...   Sep 27 2018, 22:10
- - Stanislav   Цитата(Smehotehnik @ Sep 27 2018, 19:47) ...   Sep 28 2018, 00:29
- - amiller   Из разряда легенд, которые появились в компании ещ...   Sep 28 2018, 01:34
|- - jcxz   Цитата(amiller @ Sep 28 2018, 04:34) Напр...   Sep 28 2018, 05:44
|- - AlexandrY   Цитата(jcxz @ Sep 28 2018, 08:44) Когда ч...   Sep 28 2018, 06:09
||- - halfdoom   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:09) На...   Sep 28 2018, 06:56
|||- - adnega   Цитата(halfdoom @ Sep 28 2018, 09:56) Ско...   Sep 28 2018, 07:17
|||- - AlexandrY   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 10:17) Говор...   Sep 28 2018, 07:49
||- - Pridnya   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:09) Пр...   Sep 28 2018, 07:43
|- - adnega   Цитата(jcxz @ Sep 28 2018, 08:44) Когда ч...   Sep 28 2018, 06:12
|- - AlexandrY   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 09:09) Конеч...   Sep 28 2018, 06:18
|- - jcxz   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:18) Но...   Sep 28 2018, 06:24
||- - AlexandrY   Цитата(jcxz @ Sep 28 2018, 09:24) Я думаю...   Sep 28 2018, 06:28
|- - Smehotehnik   Всем кто ответил по делу низкий поклон, без дурако...   Sep 28 2018, 06:43
||- - scifi   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 09:43) ...   Sep 28 2018, 07:41
|- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 09:18) Я ...   Sep 28 2018, 06:50
- - TrestConsom   Если нужен пример сравнения надежности, то беспров...   Sep 28 2018, 03:59
- - serglg   Печальный опыт есть. Ладно там, когда подаешь на н...   Sep 28 2018, 05:37
|- - k155la3   Цитата(serglg @ Sep 28 2018, 08:37) . . ....   Sep 28 2018, 17:08
- - Aaron   stm32 очень любят подделывать, шибко популярные ка...   Sep 28 2018, 05:39
- - viakon   Недавно в щите управления освещением. Токовый тран...   Sep 28 2018, 07:10
- - Smehotehnik   Накину этого-самого на вентилятор. Вот так у меня ...   Sep 28 2018, 08:19
|- - adnega   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) ...   Sep 28 2018, 08:46
||- - Smehotehnik   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 11:46) 1. Ко...   Sep 28 2018, 09:25
|- - Vasily_   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) ...   Sep 28 2018, 08:51
||- - adnega   Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 11:51) Вы д...   Sep 28 2018, 09:03
|- - Plain   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 11:19) ...   Sep 28 2018, 18:08
- - serglg   в последней плате на STM32 вспомнил старый метод, ...   Sep 28 2018, 09:09
||- - Smehotehnik   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) Не...   Sep 28 2018, 12:50
||- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 15:41) Пр...   Sep 28 2018, 13:11
|||- - AlexandrY   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 16:11) Вот в...   Sep 28 2018, 18:30
|||- - adnega   Цитата(AlexandrY @ Sep 28 2018, 21:30) Ес...   Sep 28 2018, 20:20
|- - adnega   Цитата(Smehotehnik @ Sep 28 2018, 15:32) ...   Sep 28 2018, 12:55
|- - Smehotehnik   Цитата(adnega @ Sep 28 2018, 15:55) Приду...   Sep 28 2018, 13:02
- - 0men   Довольно часто прохожу испытания своих приборов на...   Sep 28 2018, 10:01


Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th April 2024 - 13:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016