|
Что есть модуляция, а что нет |
|
|
|
May 29 2018, 16:45
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 307
Регистрация: 14-03-06
Пользователь №: 15 243
|
Цитата(ViKo @ May 29 2018, 18:11) Когда вы модулируете несущие частоты QAM, вы уже получаете модулированный радиосигнал. Не взирая на значение этой частоты. Дальнейший перенос вверх к модуляции не относится. К примеру, гетеродинные приемники не сразу демодулируют принятый сигнал, а переносят на ПЧ, а то и на две, и только потом демодулируют радиосигнал.
И то, что вы назыааете перенос в 0 (или с 0), реально переносит не в 0, а на © частоту QAM. Модулированную. Если я правильно вас понял, то вы говорите об OFDM. Я имел ввиду так называемый single carrier, где сигнал формируются из комплексной огибающей, а переноситься на радиочастоту с помощью умножения на комплексную экспоненту. Например системы типа DVBS/DVBS2 и т. п. Цитата(ViKo @ May 29 2018, 18:11) И то, что вы назыааете перенос в 0 (или с 0), реально переносит не в 0, а на © частоту QAM. Модулированную. Под переносом в 0 я имел ввиду перенос в 0с помощью комплексной экспоненты.
|
|
|
|
|
May 29 2018, 17:18
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729
|
Цитата(thermit @ May 29 2018, 17:33) Почему? Вполне возможно. Я что-то пропустил... Поделитесь хоть одним вариантом, пожалуйста.
|
|
|
|
|
May 29 2018, 18:36
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729
|
Цитата(thermit @ May 29 2018, 18:41) Никак нет. Если а и b константны, то никакой модуляции не будет. А при переходе в частотную область получится неизменный двухкомпонентный сигнал, не изменяющийся во времени. Если же а и/или b меняются, то обратим внимание, что находятся они в процессе возведения в степень, т.е. требование перемножения выполняется.
|
|
|
|
|
May 29 2018, 19:02
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730
|
Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 21:36) Никак нет. Если а и b константны, то никакой модуляции не будет. А при переходе в частотную область получится неизменный двухкомпонентный сигнал, не изменяющийся во времени. Если же а и/или b меняются, то обратим внимание, что находятся они в процессе возведения в степень, т.е. требование перемножения выполняется. Ну, вам виднее. Успехов в возведении в степень.
|
|
|
|
|
May 29 2018, 19:53
|
ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691
|
Древние АМ модуляторы строились по схеме: сумматор - выпрямитель - фвч ШИМ без умножителей делается. ЧМ в цифровом виде тоже исключительно на сумматоре. Цитата(Милливольт @ May 29 2018, 19:21) модулятор, сколь угодно простой или сложный, - всегда включает в себя перемножитель.
|
|
|
|
|
May 29 2018, 20:04
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729
|
Цитата(Fat Robot @ May 29 2018, 20:53) Древние АМ модуляторы строились по схеме: сумматор - выпрямитель - фвч ШИМ без умножителей делается. ЧМ в цифровом виде тоже исключительно на сумматоре. Для случая ШИМ (и любой импульсной) идет умножение РЧ или на 0 или на 1 Для ЧМ (и любой угловой модуляции) умножается частота (не суммируется NB!). По поводу "древней" АМ модуляции с помощью выпрямителей(?!) ничего не могу сказать - для меня непредставимо. И вообще, перемножение как основа модуляции - это не я выдумал, это базовые положения радиотехники...
|
|
|
|
|
May 30 2018, 04:34
|
Универсальный солдатик
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362
|
Цитата(Fat Robot @ May 29 2018, 23:15) Ясно-понятно. Присоединюсь к пожеланиям Thermit. Успехов вам. Присоединяюсь к высказываниям Милливольта. Без перемножения нет модуляции. Может быть, оно не видно явно. Про АМ, вами описанную, аналогично, не могу представить. Однако, выпрямление - функция нелинейная, здесь есть умножение. Собственно, в случае АМ спорить против умножения бессмысленно. Достаточно посмотреть на форму сигнала, или на формулу.
|
|
|
|
|
May 30 2018, 05:19
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 76
Регистрация: 17-05-15
Пользователь №: 86 729
|
Цитата(Егоров @ May 29 2018, 23:47) Наука помогает понять сложнейшие вещи, а наукообразие затрудняет понимание простейших. Ммм-да, это серьезное обвинение... Топикстартер задал обобщающий вопрос:"что есть модуляция?". Т.е. он хочет получить критерий, по которому можно определить - производится ли именно модуляция сигнала? В учебной литературе везде дается определение типа: "... модуляция есть процесс изменения одного или нескольких параметров высокочастотного модулируемого колебания под воздействием управляющего модулирующего сигнала". Это общее место, и с этим никто (надеюсь) не спорит. Но автор темы хочет получить еще более общий критерий. Тогда необходимо задаться вопросом: что требуется для изменения параметров модулируемого сигнала? Так вот, параметры сигнала можно изменить только при использовании операции умножения. Из этого наукообразного, на первый взгляд, утверждения следует вполне практичный вывод: в аналоговой технике невозможно сделать ни модулятор, ни демодулятор на элементах, имеющих полностью линейную вольтамперную характеристику. Это тоже общее место. И т.д. Впрочем, возможно, я действительно полез за пределы допустимого поля ветки форума... P.S. Я понял о каких древних АМ модуляторах с выпрямителями(!!!) написал мой оппонент. Он перепутал диодные мосты с кольцевыми смесителями. Можно не благодарить за подсказку.
Сообщение отредактировал Милливольт - May 30 2018, 05:28
|
|
|
|
|
May 30 2018, 19:40
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048
|
Цитата(Милливольт @ May 30 2018, 08:19) следует вполне практичный вывод: в аналоговой технике невозможно сделать ни модулятор, ни демодулятор на элементах, имеющих полностью линейную вольтамперную характеристику. Это тоже общее место. Угу, скажем, угольный микрофон. Он обязательно имеет встроенный двухъядерный процессор для перемножения. А уж операционный усилитель с переменным коэффициентом усиления и подавно. Я с почтением отношусь к строгим формулировкам, но там, где эта строгость действительно необходима. Маляру в практических случаях вредно знать, что окрашиваемая плоскость есть только частный вид поверхности. А общее выражение для комплексной поверхности в n-мерном пространстве выглядит следующим образом...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|