Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru _ АВТО электроника _ Стабилизатор напряжения на 12 вольт

Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 06:55

Приветствую!
Нужен стабилизатор напряжения для авто с малым падением напряжения между входом и выходом. А точнее с падением напряжения не более 0,6 В.

Дополнительные требования к схеме:
- диапазон напряжений на входе от 12,6 до 17 вольт, на выходе нужно 12 вольт;
- максимальный ток нагрузки до 3 ампер без значительного нагрева;
- возможность работы при температуре окружающей среды от – 40 до +85 °C.

На чем можно сделать такую схемку со стоимостью компонентов не более 60-70 рублей? И можно ли ее сделать вообще?


Автор: Plain Sep 28 2018, 07:45

В бортсети никогда не было 12 В, потому что на неё гадят всякие стартёры, катушки зажигания, стеклоподъёмники и т.п.

Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 08:05

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 09:55) *
Дополнительные требования к схеме:
- диапазон напряжений на входе от 12,6 до 17 вольт, на выходе нужно 12 вольт;
На чем можно сделать такую схемку со стоимостью компонентов не более 60-70 рублей? И можно ли ее сделать вообще?

Тут вам не стабилизатор нужен, для чего вам нужны 12В ? а то как всегда окажется что все гораздо проще.
Сделать можно, но далеко не в одном экземпляре.

Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 08:14

Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 08:05) *
Тут вам не стабилизатор нужен, для чего вам нужны 12В ? а то как всегда окажется что все гораздо проще.


Почему вы решили, что нужен не стабилизатор? Не могу сказать для чего, но нужны именно 12 вольт, а в автомобиле напряжение 12 никогда не бывает.

Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 08:05) *
Сделать можно, но далеко не в одном экземпляре.


Что по ценам будет, если заказывать?

Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 08:21

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 11:14) *
Почему вы решили, что нужен не стабилизатор?
Не могу сказать для чего, но нужны именно 12 вольт,

Потому что вам не понятно для чего нужны именно 12В, а в автомобиле 12В никогда не бывает.

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 11:14) *
Что по ценам будет, если заказывать?

Когда решите что вам нужно тогда и цены прикинуть можно.

Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 08:47

Я вас не пойму - если бы мне не нужен был этот стабилизатор, то я бы и не спрашивал. То что в автомобиле никогда нет 12 В я и так знаю, поэтому собственно и нужен этот стабилизатор...

Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 09:02

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 11:47) *
Я вас не пойму - если бы мне не нужен был этот стабилизатор, то я бы и не спрашивал. То что в автомобиле никогда нет 12 В я и так знаю, поэтому собственно и нужен этот стабилизатор...

Что не понятно-то ? закон ома ? или еще чего ?
На входе 17В на выходе 12В ток 3А рассеиваемую мощность способны рассчитать?
Это я о ваших хотелках, максимальный ток нагрузки до 3 ампер без значительного нагрева.

Автор: Plain Sep 28 2018, 09:02

За 60 рублей возможен только линейный стабилизатор с блокировкой, т.е. КПД паровоза.

Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 09:18

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 11:47) *
То что в автомобиле никогда нет 12 В я и так знаю

Ну раз знаете, тогда как вы решили защиту входа вашего стабилизатора?

Цитата(Plain @ Sep 28 2018, 12:02) *
За 60 рублей возможен только линейный стабилизатор с блокировкой, т.е. КПД паровоза.

Не согласен biggrin.gif
А обвязка, а радиатор.

Автор: novikovfb Sep 28 2018, 09:23

Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 13:18) *
а радиатор.

на кузов прикрутить, пусть греет

Автор: kovigor Sep 28 2018, 09:39

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 11:47) *
Я вас не пойму - если бы мне не нужен был этот стабилизатор, то я бы и не спрашивал. То что в автомобиле никогда нет 12 В я и так знаю, поэтому собственно и нужен этот стабилизатор...

Самое реальное, дешевое, быстрореализуемое и простое, ИМХО - преобразователь 12В постоянки в 220 переменки, например, с алиэкспресса, а за ним - любой магазинный сетевой адаптер с 12-вольтовым выходом. Не 60 рублей, явно. Но дешевле, вы, думаю, не сделаете. Разработка и изготовление единичного экземпляра будет стоить, как минимум, на порядок дороже ...

Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 09:43

Цитата(novikovfb @ Sep 28 2018, 12:23) *
на кузов прикрутить, пусть греет

Вот блин не подумал, а кузова-то реально должно хватить! Да и зимой в авто потеплее будет. beer.gif

Автор: Plain Sep 28 2018, 09:51

Всегда было интересно, откуда возникают таких хотелки — тогда уж 6 рублей, да и то лишь потому, что копейки уже не в ходу.

Автор: kovigor Sep 28 2018, 09:57

Цитата(Plain @ Sep 28 2018, 12:51) *
Всегда было интересно, откуда возникают таких хотелки — тогда уж 6 рублей, да и то лишь потому, что копейки уже не в ходу.

Тут в соседней ветке ТС запрашивал эту разработку, но указал темп. диапазон от -40 до + 85 °C. Не понял, это требование уже отпало ?

http://electronix.ru/redirect.php?https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=148898&pid=1585083&st=0&#entry1585083

Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 10:00

Цитата(Plain @ Sep 28 2018, 12:51) *
Всегда было интересно, откуда возникают таких хотелки

Всего скорее виноват ютуб, там засилье алиэкспресса вперемешку с крутыми учителями!
Которые упорно учат народ от скольки вольт работает светодиод, ну и тд..

Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 12:57) *
Тут в соседней ветке ТС запрашивал эту разработку, но указал темп. диапазон от -40 до + 85 °C. Не понял, это требование уже отпало ?

Да вроде на выше запрашивал, но на алиэкспресс ему лучше продадут.

Автор: Сергей Борщ Sep 28 2018, 10:04

Вангую, что надо кислотно-синюю светодиодную ленту под днищем заниженной BMW запитать.

Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 10:18

Цитата(Сергей Борщ @ Sep 28 2018, 13:04) *
Вангую, что надо кислотно-синюю светодиодную ленту под днищем заниженной BMW запитать.

Всего скорее да, но говорят это секрет.
Потом будет тема, а почему горят светодиоды при питании от 12В. laughing.gif

Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 10:57

Цитата(Сергей Борщ @ Sep 28 2018, 10:04) *
Вангую, что надо кислотно-синюю светодиодную ленту под днищем заниженной BMW запитать.


Как вы узнали? Ну светодиодную ленту фиолетовую над будет питать правда rolleyes.gif

Спасибо, я понял, что за дешего и под ток в 3 А это не реально сделать. Хотя тут вот схемку нашел

http://electronix.ru/redirect.php?https://postimages.org/

Что по ней скажите?

Автор: kovigor Sep 28 2018, 11:00

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 13:57) *
Что по ней скажите?

Как минимум, то, что это линейный стабилизатор, и при таком токе он будет сильно греться.

И вообще, почему бы на зайти в автомагазин, или магазин, занимающийся тюнингом/автозвуком, или магазин радиодеталей и не купить нужный вам блок, предназначенный для автомобильного применения ?

Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 11:11

Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 14:00) *
И вообще, почему бы на зайти в автомагазин, или магазин, занимающийся тюнингом/автозвуком, или магазин радиодеталей и не купить нужный вам блок, предназначенный для автомобильного применения ?

Не получится, вопрошающий не знает что ему конкретно нужно, про питание светодиодов я написал выше.

Автор: kovigor Sep 28 2018, 11:19

Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 14:11) *
Не получится

Получится. Любой продавец в ответ на подобный запрос выложит на прилавок готовый драйвер ленты. Начинать надо с этого - с визита в магазин. Наверняка ТС не первый, кто хочет запитать такую ленту ...

Автор: Сергей Борщ Sep 28 2018, 11:26

QUOTE (LastIllusion @ Sep 28 2018, 13:57) *
Как вы узнали?
Телепатические способности - побочный эффект от активного общения на этом форуме. biggrin.gif
QUOTE (LastIllusion @ Sep 28 2018, 13:57) *
Ну светодиодную ленту фиолетовую над будет питать правда rolleyes.gif
Разрежте ее пополам, а лучше на 3-4 части, каждую часть запитайте от отдельного уже помянутого тут китайского стабилизатора с али на LM2596 (не верте китайцам, 3 ампера он не тянет), выход стабилизатора настройте на 11 вольт - и потребляемый ток снизится, и прохожим по глазам ваши понты не так сильно бить будут, а вы вблизи разницы и не заметите.

Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 11:34

Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 14:19) *
Получится. Любой продавец в ответ на подобный запрос выложит на прилавок ....?

Начинать нужно с понимания что именно нужно, в данной теме озвучено что нужен стабилизатор на12В и точка.
А продавцам все равно что продавать, сказали на 12В, получите.

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 13:57) *
Спасибо, я понял, что за дешего и под ток в 3 А это не реально сделать.

Ничего вы не поняли, и сделать дешево тоже реально.

Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 11:57

Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 11:00) *
Как минимум, то, что это линейный стабилизатор, и при таком токе он будет сильно греться. И вообще, почему бы на зайти в автомагазин, или магазин, занимающийся тюнингом/автозвуком, или магазин радиодеталей и не купить нужный вам блок, предназначенный для автомобильного применения ?

Там дорогие и в больших объемах закупаться не вариант, тем более в реальности там 3 А те схемы тоже не будут держать нормально.

Цитата(novikovfb @ Sep 28 2018, 09:23) *
на кузов прикрутить, пусть греет

biggrin.gif

Цитата(Сергей Борщ @ Sep 28 2018, 11:26) *
Разрежте ее пополам, а лучше на 3-4 части, каждую часть запитайте от отдельного уже помянутого тут китайского стабилизатора с али на LM2596 (не верте китайцам, 3 ампера он не тянет), выход стабилизатора настройте на 11 вольт - и потребляемый ток снизится, и прохожим по глазам ваши понты не так сильно бить будут, а вы вблизи разницы и не заметите.

Да не вариант там что-то резать, тут не светодиоды.

Цитата(Vasily_ @ Sep 28 2018, 11:34) *
Ничего вы не поняли, и сделать дешево тоже реально.

Вы чего хотите добиться?) Да, нужен на 12 В и точка. При этом дешевый и надежный стабилизатор, но вот насколько это реально пока для меня вопрос.

Возможно задача упростится, если падение напряжения увеличить до 1 вольта...






Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 11:00) *
Как минимум, то, что это линейный стабилизатор, и при таком токе он будет сильно греться.


Разве не на поливике тут основная нагрузка? Его то и на значительно большие токи можно взять. На сам линейный стабилизатор там небольшая нагрузка. В этой схеме падение напряжения между входом и выходом вообще менее 0,1 В.

Автор: Plain Sep 28 2018, 12:27

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 09:55) *
17 вольт, на выходе нужно 12
Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 14:57) *
В этой схеме падение напряжения между входом и выходом вообще менее 0,1 В

17 – 12 = 0,1? Тогда однозначно — там не 60, а 600 рублей было.

Автор: kovigor Sep 28 2018, 12:36

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 14:57) *
Там дорогие ...
...
Разве не на поливике тут основная нагрузка? Его то и на значительно большие токи можно взять.
...
В этой схеме падение напряжения между входом и выходом вообще менее 0,1 В.


1. А вы хотите дешево, быстро и надежно ? Не выйдет. А в автомобильном варианте с его очень жесткими требованиями к питанию - не выйдет тем более. Это вам не батарейка Крона, это бортовая сеть. Так что ...

2. ПолЕвой транзистор. От слова "поле". Электрическое поле ...

3. Да хоть на килоампер можно взять. На нем будет выделяться мощность, весьма немалая, и он будет греться. Пример. 15В на входе и 12В на выходе, 3А в нагрузке. Итого имеем 9 (!!!) Ватт.

4. И что, правда ? Вы же только что писали, что на входе может и 17В быть. 17 - 12 = 5 != 0.1. Разве не так ?

5. Еще раз. Я не умею водить машину, и прав у меня нет. И когда мне нужна бывает разовая доставка какой-то тяжести, я заказываю такси, а не засаживаюсь за изучение ПДД и автофорумов. Пойдите в магазин и купите. Есть деньги на машину, на бензин (кстати, сейчас он очень недешев, мягко говоря), хватило денег на ленту, а на драйвер для нее - не хватило ?

Автор: Vasily_ Sep 28 2018, 12:46

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 14:57) *
Вы чего хотите добиться?)

Я хочу чтобы вы хоть что-то поняли, вам задаешь вопросы вы на них не отвечаете.
Ибо, тема превращается в бардельфин.

Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 15:36) *
3. Да хоть на килоампер можно взять. На нем будет выделяться мощность, весьма немалая, и он будет греться. Пример. 15В на входе и 12В на выходе, 3А в нагрузке. Итого имеем 9 (!!!) Ватт.

Решение этой проблемы уже есть в топике. crying.gif

Автор: kovigor Sep 28 2018, 12:47

Вот интересная статья. Почитайте ...

http://electronix.ru/redirect.php?http://led-obzor.ru/vyibiraem-blok-pitaniya-dlya-svetodiodnoy-lentyi-12v

Автор: Plain Sep 28 2018, 12:49

Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 15:36) *
9 (!!!) Ватт

Автор скорее всего не в курсе, сколько это в попугаях, нужно дать ему хоть какой-нибудь ориентир, например, типовой паяльник — это 25 Вт, ну или зажигалка — это 5 Вт.

Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 17:12

Цитата(Plain @ Sep 28 2018, 12:27) *
17 – 12 = 0,1? Тогда однозначно — там не 60, а 600 рублей было.

Имел ввиду минимальное падение напряжения

Цитата(kovigor @ Sep 28 2018, 12:47) *
Вот интересная статья. Почитайте ...

Вы бы сами для начала ее прочли... За остальные замечания спасибо.

Понял, что схемы с линейными стабилизаторами в любом случае не вариант. Наткнулся на http://electronix.ru/redirect.php?https://ru.aliexpress.com/store/product/5A-XL4015-DC-DC-4-38V-to-1-25-36V-24V-12V-9V-5V-Step-Down/1962508_32637499768.html?spm=a2g0v.search0204.3.45.493325aeCZsz0n&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_10059_10884_10887_10696_100031_10084_10083_10103_10618_10307_5723511_10301_448,searchweb201603_60,ppcSwitch_0_ppcChannel&algo_expid=76b06eac-3473-421b-bf68-301626b1d9e7-6&algo_pvid=76b06eac-3473-421b-bf68-301626b1d9e7&priceBeautifyAB=0 3 ампера он скорее всего без нормального охлаждения не вытянет + диод слабоват по виду, да и лучше думаю заказать и потеснить на основе http://electronix.ru/redirect.php?https://ru.aliexpress.com/item/XL4016E1-DC-DC-Buck-DC/32912978789.html?spm=a2g0v.search0204.3.49.246917c5uSfjCv&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_1_10065_10068_10059_10884_10887_10696_100031_10084_10083_10103_10618_10307_5723511_10301_448%2Csearchweb201603_60%2CppcSwitch_0_ppcChannel&algo_pvid=12a1b395-4dae-43e9-815f-0ae86560f899&priceBeautifyAB=0&algo_expid=12a1b395-4dae-43e9-815f-0ae86560f899-7. Конечно тут не 60-70 рублей, но это пока самые подходящие варианты. Что думаете на счет этих платок из Китая?



Автор: Plain Sep 28 2018, 17:39

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 20:12) *
XL4016E1

Это не для бортсети компонент, потому что входное напряжение должно быть минимум 60 В и снаружи ещё недешёвая защита, на первом же зажигании такие платы имеют полное право сдохнуть.

Серьёзно, многие люди мечтают о чуде купить авто за 100 т.р., но нет, приходится платить на порядок дороже, с чего бы и в автомелочах ожидать иного.

Автор: rx3apf Sep 28 2018, 17:48

Я бы все ж проголосовал бы за линейный стабилизатор. Да, в худшем случае ватт 15 рассеивать придется. Но типично меньше. Зато меньше проблем от возможных сюрпризов бортсети.

Автор: LastIllusion Sep 28 2018, 17:49

Цитата(Plain @ Sep 28 2018, 17:39) *
Это не для бортсети компонент, потому что входное напряжение должно быть минимум 60 В и снаружи ещё недешёвая защита, на первом же зажигании такие платы имеют полное право сдохнуть.

Серьёзно, многие люди мечтают о чуде купить авто за 100 т.р., но нет, приходится платить на порядок дороже, с чего бы и в автомелочах ожидать иного.



Не понял откуда эти 60 вольт?

Автор: rx3apf Sep 28 2018, 17:56

В бортсети возможны выбросы и больше сотни. Это если проектировать как положено, без "авось пронесет".

Автор: Plain Sep 28 2018, 18:12

Цитата(LastIllusion @ Sep 28 2018, 20:49) *
Не понял откуда эти 60 вольт?

http://electronix.ru/redirect.php?http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294825/4294825982.pdf

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)