Версия для печати темы

Автор: a123-flex May 7 2018, 09:48

Добрый день.

Есть УЗ мойка, нужно мыть платы от пасты после пайки.
Спиртобензин мне не нра - все в белом налете, не вымывает.
Метоксипропанол не купить - только бочки.

Кто чем моет, чтобы платы красивые были ?

Автор: kovigor May 7 2018, 10:11

Странно. От обычного спирта - да, налет. Лично мне он не мешает. Но для желающих у нас во всех радиомагазинах продается спец. жидкость для промывки плат - изопропиловый (не обычный !) спирт + бензин Калоша:

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.radiodetali.com.ua/catalog/pripoy-flyusy-himiya-rashodnye-materialy/chistyashie-sredstva/smyvka-1l-dlya-pechatnyh-plat-8270

Вот эта смесь следов не оставляет. Знакомый ремонтник наливает ее в УЗ - ванночку и так моет платы от мобилок. Говорит, гут ...

Автор: a123-flex May 7 2018, 10:16

Изопропиловый спирт ничем не лучше этилового - разве что тем, что его проще купить сухой, я именно его с Калошей и замешивал в смесь.
От ЛТИ-120 и у меня нет белого налета после отмывки.

А вот от пасты есть.

Автор: Карлсон May 7 2018, 10:18

Zestron FA+.

Автор: a123-flex May 7 2018, 10:23

Вы довольны качеством ?

Автор: Lmx2315 May 7 2018, 10:23

..а не страшно спирто-бензиновую смесь в узч мойку лить?
Мы моем вот этим - http://electronix.ru/redirect.php?http://www.psb-gals.ru/catalog/chemistry/gals-electronics.html , после промывки вроде всё чисто.

Автор: a123-flex May 7 2018, 10:26

Страшно. А еще страшнее нагревать ее в процессе)
А еще страшнее было, когда нагреватель однажды задымился при работе - я понимаю, что под крышкой объемная бомба)))

Но, слава Богу, ни разу еще не рвануло)


400р/литр.. однако. Сколько же стоит zestron ?

Автор: Карлсон May 7 2018, 10:32

Очень. Долгое время мыл свои платы спиртом, спиртобензином, ацетоном и прочим хрен знает чем.
Когда понадобилось самостоятельно сделать серию, купил Zestron. Пахнет, конечно, не сильно приятно, но если соблюдать условия мойки, то моется просто изумительно. Индикатор отмывки, правда, не покупал, но на вид всё очень здорово. Отмывает остатки пасты, ЛТИ, безотмывочный флюс и любую другую гадость. После правильной промывки платы "скрипят". Цена, безусловно, кусается, но если правильно организовать промывку, то расход не очень большой.

Главное - соблюдение температуры и двойная отмывка после зестрона в деионизированной воде (хотя мы мыли в дистилляте).
Цикл получался таким - помыли сколько-то времени на 40-50 градусах в зестроне, достали платы, стряхнули их как следует (зестрон весьма маслянист и образует пленку на поверхностях), загрузили в дистиллят на 40-50 градусах, пополоскали в нем, потом перегрузили в следующий дистиллят и на тех же 40-50 полоскаем в нем. Потом воздушная сушка. Зестрон тратится только в виде пленки на платах, визуально почти не испаряется. Воду из первичного полоскания выливаем, на её место льем воду из второго, а в ванну второго полоскания заливаем чистую.

Автор: a123-flex May 7 2018, 10:41

сколько ?


не очень понял. Ведь зестрон должен оставлять в себе все что он смыл с плат ?
Тогда как Вы говорите что он не тратится - через некоторое время он станет просто негодным, или я чего-то не понимаю ?

Автор: Карлсон May 7 2018, 11:24

По цене. На ноябрь прошлого года ситуация была такая:



У нас была простенькая ванночка на 5л, полоскали в ней по полчаса. Может быть можно было и меньше, но поскольку поточной отмывки не было, то загружали платы в холодный раствор, дальше включали ультразвук и нагрев. За полчаса всё как раз выходило на режим.

По поводу растворения и расхода. Все механические загрязнения просто отваливаются и оседают на дне ванны, это очевидно (платы только стоит загружать вертикально, но это опять же очевидно, на мой взгляд). Их можно механически отфильтровать. По загрязнению растворимыми компонентами, производитель пишет что срок жизни очень большой. Мы мыли в одном растворе все свои платы чуть больше года, по ощущениям ничего не изменилось. Да, у нас было не постоянное серийное производство, а в основном прототипы.
Вот http://electronix.ru/redirect.php?https://ostec-materials.ru/materials/dlya-sborki-elektron/zhidkosti-dlya-otmyvki-pechatn.php есть документы по зестрону, у вас же производство, почитайте, посмотрите, нужно оно вам или как. Лично мне очень понравилось качество.

Кстати, к вопросу о сравнении жидкостей. Пробовал отмывать Вегой и ТМ-РемРад. Отмывалось лучше спирта, но хуже, чем зестроном. Похожее на зестрон качество давал SOLINS FA+.

Автор: a123-flex May 7 2018, 11:50

Спасибо

Автор: ZZmey May 7 2018, 18:29

+1 к Zestron FA+.

Автор: uriy May 8 2018, 04:10

Я пробую Solins FA+. Там где покупал утверждали что его нужно разводить в воде 10 мл средства на 1 л воды. Это явно какая-то ерунда от такого раствора толку не было. Пробовал разводить примерно 1:3 и добавлять изопропиловый спирт. Так получилось заметно лучше, но белый налет в некоторых местах остался.
Вы ZESTRON чем-нибудь разводите или применяете в чистом виде?

Автор: ZZmey May 8 2018, 05:27

Про концентрацию ко мне вопрос?
Нет, не развожу. Zestron FA+ применяется в чистом виде.

Автор: a123-flex May 8 2018, 06:30

Интересно, и на сколько примерно времени его хватает ? (Плат, м2 итд)

Автор: ZZmey May 8 2018, 08:27

Мы в нем сейчас только от неправильно нанесенной пасты отмываем и единичные опытные образцы. Так что расход практически никакой.
По времени, меняем примерно раз в месяц и то потому, что фильтровать от металлической фракции пасты лень.

Автор: microstrip_shf May 8 2018, 09:20

Очень давно использую http://electronix.ru/redirect.php?https://www.pribor.ru/npf/payalnoe_oborudovanie_i_materialy/ochistiteli/universal_nyj_ochistitel_aimterge_520a/
Развожу с водой в зависимости от того какой был флюс , но примерно 1:5
Лучше горячим раствором мыть или в ультразвуке с нагревом.
Никакие спирты рядом не стоят. Перевел на одном заводе все производство на эту жидкость, до этого они использовали изопропил.
Сам отмываю платы с большими BGA, СВЧ платы и вообще все что только можно.
Рекомендую.

Автор: ENIAC May 8 2018, 11:35

Более 8 лет моем платы и после поверхностного монтажа, и после ручного в водном растворе Aquanox A4651US. Рабочая концентрация - порядка 35%, последующее промывание чистой водой обязательно. Срок жизни ванны составляет порядка 8 месяцев, каждая ванна по 80 литров. С нашими объёмами (очень большие, ванны работают каждый день) быстрее происходит унос раствора с платами из ванны, чем старение ванны, поэтому периодически подливаем "микс" в ванну для поддержания уровня.

Отработка, залитая в hand-made ванну для мойки трафаретов прекрасно справляется с отмывкой остатков пасты с трафаретов.

До этого пользовался Vigon US - тоже хорошая штука, но продукт от Kyzen выходит дешевле.

Автор: Евгений Вл May 8 2018, 13:01

Если человек работает на реальном производстве, то он знает:
1. Неправильно нанесенная паста до оплавления смывается любым растворителем, например бензином.
2. Наличие металлической фракции в ванной не влияет на моющую способность Зестрона.
3. Вылить рабочий Зестрон из технологической ванны ( а это литров 20) ему не дадут, так как цена Зестрона около 1500р/литр.
А если обладать начальными знаниями технологии SMD и штыревого монтажа, то для подбора средства удаления остатков флюсов, то надо знать марку паяльной пасты, марку флюса и что в конечном итоге на плате надо получить ( отсутствие утечек, коррозионную стойкость после возможной лакировки или герметизации, или просто сделать красиво). Если Ваши паста и флюс на канифольной основе - то Зестрон возможно подходит. Если
на кислотной, то нужны щелочные средства. Информацию советую получать например от официального поставщика средств отмывки. И еще у них есть специальные наборы (недорогие) для тестирования качества отмывки.

Автор: ZZmey May 8 2018, 15:14

Как человек, работающий на реальном производстве, отвечу:
1. Чем, что и как мыть, я решу сам. Бензином можете мыть сами сколько угодно, до первой пож.инспекции.
2. Наличие металлической фракции в ванной влияет на качество отмывки других изделий, которые, бывает, в этой ванне отмывают. Объяснять как и почему влияют я Вам не буду.
3. Контроль за расходными материалами на производстве веду я и сам решаю что, когда и куда вылить.
А если обладать глубокими знаниями вышеперечисленных технологий, то надо знать, что Zestron FA+ подходит для удаления большинства типов флюсов:
(цитата из описания).

И еще, шли бы Вы со своими советами куда подальше. Уровень Ваших "знаний" Вы уже демонстрировали.

Автор: Евгений Вл May 10 2018, 05:00

Далее по пунктам:
1. В технологии сборки РЭА нет термина "мыть", есть термин "удаление остатков". В частности удаление отстатков флюса допускается в том числе и растворителями, разумеется с соблюдением противопожарных норм. Кстати, не забудьте проверить наличие плаката с нормами хранения ЛВЖ на ваших рабочих местах.
2. Потому, что не знаете.
3. Решать что и куда вылить Вы не можете. На официальном производстве есть утвержденные нормы расхода материалов, паспорта отходов, план обращения с отходами, договора на утилизацию.
Вывод.
Из Ваших многочисленных постов ясно, что Вас отсутствуют какие-либо системные знания по технологии монтажа, по химии и физике технологических процессов, по организации производства. Избирательное цитирование рекламных статей это потверждает. Не вводите читателей форума в заблуждение, сходите на экскурсию по реальному производству, хотя бы посмотрите как это делается.

Автор: ZZmey May 10 2018, 05:16

1. Если сказать нечего, то остается только цепляться к словам. К слову Zestron FA+ ЛВЖ не является.
2. Знаю, но конкретно Вам объяснять не буду.
3. А Вы не думаете, что эти нормы и планы составляю я?
Все остальное словоблудие в которое Вы, как обычно, скатились оставлю за скобками.
Далее продолжать с Вами спорить не вижу смысла. Продолжайте нести херню в массы.

Автор: Евгений Вл May 10 2018, 05:44

Расход зестрона зависит от площади печатных плат в меньшей степени, чем от количества удаленных с плат и растворенных в зестроне загрязнений.
У нас так:
УЗ ванна 18л, регулятор температуры, частоты, таймер процесса.
Залит чистый Zestron FA+ 12.04.2018 около 16л.
Доливается по мере испарения и уноса 4л, итого канистра 20л.
Вылит грязный Zestron FA+ 08.05.2018 около 15л.
Критерий - увеличение длительности цикла отмывки для сохранения качества более чем на 20 процентов.
За это время израсходовано загрязнителей: флюс R41-i 5л:
Канифоль сосновая марка А 0,9кг;
Паста паяльная NC-SMQ92J 1,8кг.
Площадь плат прошедших через ванну очень приблизительно 10000 кв дец. Монтаж двухсторонний, разъемов (в них скапливается жидкость) относительно немного.
Вода деонизованная не менее 100 ком*см 500л.
Сливаемый из ванны зестрон представляет насыщенный раствор в основном канифоли. При добавлении воды канифоль и прочее выпадает в осадок. Нельзя выливать в канализацию! Поскольку это раствор, механически отфильтровать загрязнения невозможно. Металлические включения оседают на дно ванны.
На основании приведенных данных можно оценить свой расход материалов.





Вы можете указать конкретно в чем я не прав?

Автор: ENIAC May 10 2018, 09:36

Я это всё (включая электроэнергию, стоимость всяких разных фильтров и прочие накладные расходы вместе с ЗП персонала) посчитал один раз, выяснил себестоимость мойки, а далее держу стоимость на таком уровне, чтобы не беспокоиться о том, сколько чего было выписано. Но так загоняться как у Вас... Респект, конечно, но одно из двух: или у Вас настолько всё строго, что "прыжок на месте - попытка к побегу" (если структура действительно работает и супервайзер нагибает работяг по делу каждый день - супер!), или у Вас чересчур много свободного времени, которое тратится на создание видимой гипер-активности ("Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой...", далее по тексту).

Автор: ZZmey May 10 2018, 10:05

Могу.

В любой профессиональной сфере складывается свой лексикон.
И слово "мыть" в данном случае означает процесс удаления загрязнений с поверхности изделий/плат после пайки.
Это понятно всем, по этому расписывать точное наименование тех.процесса не вижу смысла.
И Zestron FA+ ЛВЖ не является.

Знаю. Но конкретно Вам объяснять не буду. С Вашими глубокими познаниями в технологии монтажа, химии и физике технологических процессов, организации производства это должно быть понятно и без моих объяснений

Уже прокомментировали, да и я отвечал.

Автор: Евгений Вл May 10 2018, 13:22

О денежной стороне вопроса я не писал, однако таковой анализ конечно есть. Супервайзер и вышестоящее начальство у меня отсутствуют. На написание поста потрачено 10 минут в начале рабочего дня, так как исходные данные у меня в компе помесячно, а технологию и оборудование ставил я.
Цель написания поста -не более чем попытка перехода к профессиональному обсуждению темы.
За респект спасибо, работяг никто не нагинает, есть другие методы организации производства. А загоняемся мы реально на других вопросах, имеющих к технологиям отношение весьма отдаленное......



Лексикон в профессиональной сфере называется терминология.
Моют руки, а загрязнения с поверхности плат удаляют.
Я где-то утвеждал, что зестрон ЛВЖ? А вот изопропиловый спирт - около 75 процентов зестрона, это ЛВЖ. И из зестрона в процессе испаряется.
Не могли бы Вы раскрыть значение термина "херня" в применении в обсуждаемой теме? Аудитории интересно.
И, по возможности без детского сада, типа "знаю, а не скажу".

Автор: ZZmey May 10 2018, 15:55

Лирическое отступление.
Профессиональная лексика – лексика, свойственная данной профессиональной группе, используемая в речи людей, объединенных общей профессией.
Терминология — совокупность терминов, используемых в определённой области знания.
Херня - глупость, чушь.

Вы предлагали отмывать платы бензином в УЗ. И даже про плакаты всем рассказали.
Хотя вопрос был о Zestron FA+, который к ЛВЖ не относится.
И откуда данные, что в составе Zestron FA+ 75% изопропанола?

Удаляют зубы, а печатные платы от загрязнений отмывают.

И, к слову о терминологии:
IPC-C-108 «Сборник стандартов по отмывке»
IPC-SC-60A «Руководство по отмывке печатных узлов после пайки в растворителях»
IPC-SА-61А «Руководство по отмывке печатных узлов после пайки с применением полуводных процессов»
IPC-AC-62А «Руководящие указания по водной отмывке печатных узлов после пайки»
...
Чего то в названиях стандартов не вижу слова "удаление ". Надеюсь, в Вы не будете упрекать одного из ведущих поставщиков оборудования и материалов в стране в некорректном переводе или применении неверной терминологии?

Автор: ENIAC May 11 2018, 06:37

Господа, ваш спор о терминологии - это вообще детский сад. Говорите спасибо переводчикам документов, каждый из которых старался в силу своего образования, и учите первоисточники. Давно пора было начать мыслить на языке вероятного противника, который пользуется терминологией "defluxing agent", "cleaning agent", "flux removal" и прочие термины. А в разговорной речи спокойно используется "PCB washing [machine]" и "manual cleaning" - и все друг друга прекрасно понимают.



З.Ы. Опять же, ИМХО, но один из ведущих поставщиков оборудования и материалов в стране, по моему опыту общения с ними, по большей части сборище слабокомпетентных людей, которых набирали по десятке за пучок. Искренне надеюсь что ситуация поменялась, я давно не общался с этой компанией.

Автор: Евгений Вл May 11 2018, 09:06

Не врите. Повторяю, что я сказал еще раз, лично для Вас:
1. Неправильно нанесенная паста до оплавления смывается любым растворителем, например бензином. Где мои слова: "в УЗ ванной" ? Моих слов "в УЗ ванной" нет, а Ваша херня (чушь), точнее умышленное вранье, есть.
2. Любое производство работает с растворителями до, после, и во время пожарной инспекции при соблюдении противопожарных требований и наличия соответствующей документации. Это Вы отрицаете.
3. Смысл работы участка отмывки - удаление остатков флюсов на платах. А потому расход зестрона слабо зависит от площади очищенных плат и прямо пропорционален расходу флюсов при пайке. Следствие: очистка платы несколько раз не ведет к кратному увеличению расхода зестрона, в отличии от расхода воды. Этого Вы не понимаете.
4. Если бы Вы действительно готовили документы, Вы бы знали исходный химический состав Zestron FA+, состав отхода, состав паров под крышкой УЗ ванны. Значит врете.
Повторный диагноз: специалист никакой.
Если ничего не знаете, то, как минимум, не врите. В техническом форуме это невозможно.

Автор: ZZmey May 11 2018, 10:17

1. Напоминаю название темы: "Посоветуйте средство для УЗ отмывки"
2. Применение ЛВЖ (растворителей, бензина и т.п.) в УЗ ваннах ЗАПРЕЩЕНО.
3.

Расход отмывочной жидкости не зависит от количества=площади отмытых плат? Ну-ну. Смысл работы участка отмывки плат - удаление любых загрязнений, возникающих в процессе производства, с поверхности. С нужным качеством. А не только остатков флюсов.
4. Для подготовки документов по расходу материала его хим. состав не нужен. Достаточно статистики его применения.
Если у меня на производстве человек не сможет посчитать расход материала, не зная его состава, он дольше, чем на 2 недели не задержится.
(Ссылку или скан на официальный документ о составе о составе Zesrton FA+ предоставьте, будьте любезны. Не будьте голословны.)
Повторное утверждение: догматик и теоретик, претендующий на звание профессионала.

Автор: ENIAC May 11 2018, 11:46

Уважаемый, ну Вы же точно должны понимать, что такие документы являются тайной производителя. Да, производитель может предоставить их дистрибьютору для облегчения задачи первичного ввоза продукта в соответствующее таможенное пространство, но при этом на документе будут фигурировать штампы типа "Confidential", "Printed for XYZ Corp" и т.д., чтобы в случае утечки иметь хоть какой-то шанс покарать виновных. Конечный пользователь такие документы вряд ли получит, за исключение некоторых очень солидных структур. Поэтому просить тут на форуме пруфы в виде таких документов, по меньшей мере, неэтично.

Не скатывайтесь в чернуху. У Вас работает Ваша технология, у оппонента - его процесс чудесно фунциклирует. Рынок огромный, хватит на всех. Друг другу вы оба точно ничего не докажете, истина в вашем споре не родится. Не тратьте душевных сил на бессмысленные байты.


З.Ы. А где написано что применение бензина в УЗ запрещено? Нет, здравый смысл, ясен пень, об этом говорит, но я никогда не задавался вопросом о литературном подтверждении этого тезиса.

Автор: ZZmey May 11 2018, 12:13

Абсолютно верно.
По этому утверждение моего оппонента о том, что он знает точный состав и на основе этого делал расчет расхода по меньшей мере неубедительны, как и утверждение о том, что без знания состава жидкости невозможно посчитать ее расход.
Сам в свое время запрашивал состав Zestron FA+ у дистрибьютера, и получил ровно ответ, который Вы озвучили. Максимум, что предоставили, это данные по безопасности и санитарно-эпидемиологическое заключение.

Не конкретно про бензин, но:
http://electronix.ru/redirect.php?https://инструкция-по-охране-труда.рф/при-выполнении-работ-с-применением-ул.html
п. 3.18

Автор: ENIAC May 11 2018, 13:05

Ссылка мёртвая

Автор: ZZmey May 11 2018, 13:08

А так:
https://инструкция-по-охране-труда.рф/при-выполнении-работ-с-применением-ул.html

Автор: Евгений Вл May 11 2018, 13:48

На очередную порцию вранья отвечаю следующее:
1. Ответ в теме "Посоветуйте средство для УЗ отмывки" повторяю еще раз: снятие неоплавленной пасты с плат и трафаретов УЗ отмывки в зестроне не требует.
2. Как интересно, видимо я что то пропустил, не сочтите за труд дать ссылку на номер ФЗ РФ?
3. Вот опять передергивание. Я где-то утверждал, прямо так и не зависит???? Или у Вас русский неродной???
4. Вы утверждали, что пишете сами паспорта отходов. Довожу до Вашего сведения, что утвердить в соответствующих органах паспорт отхода без сведений о составе невозможно. И Трудовой кодекс РФ советую прочитать - человека уволить очень сложно, а за неумение что-то рассчитать практически невозможно тоже.
5. "догматик и теоретик, претендующий на звание профессионала" .... прикольно, но все-таки прочитайте в Вики значения этих слов. Вдруг кого-то назовете так еще - может выйти неловко...Впрочем меня можно называть как угодно - я-то уже точно знаю, кем являюсь на самом деле.
Всем читающим эту тему желаю таки извлечь пользу и получить удовольствие.

Автор: ZZmey May 11 2018, 17:06

1. Вы читать умеете? Первое сообщение темы:

2. А запрет на использование ЛВЖ в УЗ ваннах должен быть оформлен как отдельный ФЗ РФ?
Думаю этого будет достаточно: https://инструкция-по-охране-труда.рф/при-выполнении-работ-с-применением-ул.html, п. 3.18

3. Это разве не Ваши слова?
Слабо, значит при прочих равных им можно пренебречь. Я же утверждаю, что вынос жидкости печатной платой вносит значительно больший вклад в расход, чем ее химическое насыщение загрязнениями.

4. Было сказано буквально следующее:

Я не занимаюсь бюрократией и нигде не утверждал, что пишу/согласовываю/утверждаю паспорта отходов. Мне не нужно ни перед кем отчитываться за каждый вылитый литр, на это у меня нет времени - производство должно работать.
Если для Вас проблема сменить жидкость в ванне по необходимости, а не по предписанию, то я Вам сочуствую (это не издевка и не сарказм, говорю искренне, но это такой махровый совок, что не приведи Господь...).
--
И поделитесь таки информацией, откуда у Вас данные о составе Zestron FA+? И формулу, формулу огласите!
--
Не передергивайте. Я не говорил об увольнении. Понятие испытательный срок Вам знакомо?

5. Как скажите.
Догматик - человек, утверждающий что-либо без достаточного основания и придерживающийся своего мнения, несмотря на веские встречные доводы (https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2235/ДОГМАТИК).
Теоретик - человек, основывающийся на теории, держащийся одних умозрений; знающий правила какой-либо науки или искусства, но не прилагающий их к делу (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/35594/ТЕОРЕТИК)

Продолжать больше не намерен. Кесарю-кесарево.

Автор: М-Плата May 26 2018, 04:40

Если нет элементов bga, микросборок типа модемы, gps и т.п.,пузатых qfn, то можно компоненты ставить на пасту с водосмывным флюсом и затем после струйной отмывки (например если дома, то под краном или душем) в уз с дисцилятом все отмывать финишно. Для домашних экспериментов , да и не только довольно недорого и легко контролируемо технологически и безопасно.
А дальше хочешь лаком покрывал, хочешь заливай компаундом.

Автор: iiv Jun 6 2018, 15:47

жалко очень, им как раз самое оно. А в Сигма-Алдридж или Карл-Роте в РФ купить может смогли бы, там конечно дороговато, но не совсем-совсем очень дорого. Я у нив покупал по первости, а потом таки купил бочку.

А пропиленоксид достать сможете? Если да, то с метанолом в одну стадию сварить сможете. Если пойдете по этому пути, расскажу как.

Еще удобство - остатки припоя на холоде в осадок выпадают и легко отфильтровываются, а изопропанол во флюсе в дальнейшем при мойке особо не мешает. У меня расход 25-30 литров на 100кв м плат получился. Единственно не забывать чуток при хранении оксида меди одновалентного на дно насыпать или железных опилок, а то может бахнуть от образовавшихся перекисей.

Автор: gte Jun 6 2018, 21:41

Очень сомнительное утверждение. Здесь решение по предписанию, т.е. называемый вами совок, намного лучше, IMHO, чем решения на основе "я так решил". Лучше для качества продукции, а не для конкретного ООО или "я так решил". Но 90-е потихоньку уходят.

Автор: a123-flex Jun 7 2018, 04:25

http://electronix.ru/redirect.php?https://www.sigmaaldrich.com/catalog/search?term=methoxypropanol&interface=All&N=0&mode=match%20partialmax&lang=en&region=RU&focus=product. Не я зеленого цвета стану.
Тут местные граждане намекают что сперли рецепт у Zestron - Solins FA (спасибо форумчанам - подсказали).
Я в 7 раз дешевле у них купил готовое моющее, вроде работает.


насколько я понимаю, промышленного производства этого вещества в россии нет


остатки флюса Вы имели в виду ?
про изопропанол тоже не понял ?


Вы знаете, я до этого был незнаком со всякими zestron-ами. И мне очень понравилось обещанное свойство, что Zestron не расходуется при мойке.
Правда пока реальных цифр расхода у меня нет.


вот здесь нельзя ли поподробней, Вы имеете в виду перекиси при пользовании метоксипропанолом ?

Автор: ZZmey Jun 7 2018, 05:21

По необходимости - на основании тестов/контроля качества отмывки.
По предписанию - строго раз в N дней/недель/месяцев, вне зависимости от объективных показателей необходимости замены.

Автор: iiv Jun 7 2018, 09:54

черт, офигели они, тут 700 рублей красная цена у сетевиков.


ага, они


он в небольших количествах присутствует во флюсе


да практически все эфиры могут образовывать перекиси, окисляясь воздухом, которые могут не-подецки бахнуть. Железные опилки на дне обычно помогают.

Автор: gte Jun 8 2018, 11:13

Это как кто понимает. "По предписанию" - это работа на основании выполнения требований регламентирующих документов. Если тесты дают объективные показатели и они (тесты и показатели) регламентированы, то это и есть работа "по предписанию". В советские времена и так работали. Это вопрос наличия оборудования, критериев, регламентирующих документов.

Автор: ZZmey Jun 8 2018, 13:34

Было утверждение:

И был ответ:

На что опять ответили:

И далее по тексту про утилизацию, состав и бла-бла-бла.

Я считаю, что по предписанию - это сменить жидкость (условно) 1 раз в неделю. Не взирая на фактическую необходимость. "Врач сказал: "в морг", значит в морг!"
По необходимости - на основании проведенных тестов. Будет замена каждый день или раз в месяц определяется тестированием.

Автор: gte Jun 8 2018, 16:34

Потому, что у вас нет регламентирующих документов, а у других есть. В вашем случае, сегодня Вы, завтра другой. Сегодня Вы вылили , а завтра оставили негодный - подумаешь, немного негодный, зато премию выпишут -кто проверит потом. Вы так не сделаете, другой может сделать - контроля нет.
Безотносительно Вас, я о возможных раскладах такого подхода. При этом в небольших компаниях все так и продукция может быть при этом надежно работать. Тем не менее, работа производства по регламенту хорошо, но не все могут себе такое позволить.

Автор: iiv Jun 8 2018, 19:26

что-то почитал я Ваши баталии про утилизацию, и решил для ТС рассказать как оно у меня получается. Напомню, у меня расход примерно 25 литров (может чуть больше) на 100кв м плат.

У меня две емкости (две ванны), примерно по 6л в каждой (есть и на 30л, но я в ней давно платы не мыл, только химическую посуду). Вначале я мою в первой, потом вытаскиваю платы, сдуваю сжатым воздухом, что на платах остается, и мою во второй. После мойки во второй понятно тоже также сдуваю.

Примерно на 3-5квм помытых таким образом плат делаю очистку. В первой ванной при комнатной температуре (а лучше при 0С) фильтрую содержимое, понятно осадок выбрасываю. Далее доливаю из второй ванны в первую сколько не хватает до максимума. А в во вторую - доливаю новый. Примерно как я говорил доливается литр (может чуть больше) на 3-4кв м плат. Платы получаются идеально чистыми, так как вторая мойка всегда в очень чистом растворе, а в первой ванной как раз сбивается основная грязь. Раствор второй ванной никогда не фильтровал, так как осадка не наблюдалось, даже если вымораживать.

По такой технологии у меня нет жидких отходов (привет зеленым, они тут всех реально достали) и затраты на 1кв м составляют 250мл и около 7кв/ч электроэнергии (в моем случае растворитель стоит дешевле затрат на электроэнергию).

Как говорил, мою метоксипропанолом, шведского разлива. Здесь с завода в 200л бочках он около евры за литр стоит плюс, понятно доставка, у сетевиков он около 12 евро за литр стоит при разливе в литровых банках. До этого мыл и специальными сертифицированными смесями на водной основе, и бензином со спиртом, и всякими разными спиртами - все было плохо. Здесь же вымывается все (у меня трехэтажные платы с очень жуткой упаковкой компонент: 50 микросхем и 400 компонент на этажерку размера 2х12 см), а на траковских этикетках маркировка не смывается, чего топикстартеру в первую очередь, и всем остальным, искренне желаю.

Автор: ZZmey Jun 8 2018, 19:40

gte
Контроль есть. Но не догма.
Нет, мне понятно, что по выданному предписанию работать проще. В случае, чего всегда можно оправдать ошибки словами "я делал все по регламенту".
Но, на мой взгляд, при таком подходе теряется гибкость.
Согласитесь, нет смысла проверять качество жидкости по регламенту каждые три дня , если ванна не будет работать месяц.

Что касается

то такое тоже имеет место быть. И по вполне объективным причинам.

iiv
Да нет никаких баталий. И с утилизацией проблем нет. У меня по крайней мере.

Автор: Воложанин М.А. Jul 10 2018, 15:31

Ультразвуковая помывка Немного промшпионажа
Выясняем состав фирменных очищающих жидкостей и пробуем найти составляющие самостоятельно. Получается ожидаемо на порядок дешевле
Видео - http://electronix.ru/redirect.php?https://youtu.be/zaqxObySIAM

Автор: iiv Jul 11 2018, 10:47

Хотел бы добавить в эту тему полезную информацию о цене метоксипропанола в РФ - утверждается, что его можно купить по цене всего-то 4.5 евро за литр и оптом по цене 1.5-2л, как мне посоветовали на соседнем форуме знакомые химики http://electronix.ru/redirect.php?http://www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=12&p=977825#p977825 надеюсь эта информация будет многим полезна.

Автор: a123-flex Jul 11 2018, 12:37

Шпионаж конечно на уровне рекламы китайских плат... Крутые шпионы - опубликованный datasheet производителя смогли открыть. Так и написали бы - мы крутые перцы - умеем открывать pdf документ...

А вы в курсе, что в MSDS пишутся не все вещества, а только потенциально опасные ? Где опыт внедрения и проверка результата ? Где указания, как покупать вещества по CAS номерам ?

Автор: Воложанин М.А. Jul 11 2018, 14:57

Что-то у Вас день не задался похоже
Надеюсь завтрашний будет полегче
Результаты проверок оборудования, запчастей и технологий регулярно публикуются на моём канале.
На данный момент, у меня пока что был повод протестировать только основную составляющую растворов этого производителя - бутиленгликоль.

Ход моих мысле был таков. УЗ ванна, только помогает разбить загрязнения и эффективнее перемешать их в растворе, значит, если вещество растворит загрязнения без УЗ, значит с УЗ - растворит точно.
Потому тестил пока что без УЗ. Нужно признать что растворяет, хоть и медленно -

http://electronix.ru/redirect.php?https://youtu.be/d0A73FuYBKk

Значит бутиленгликоль таки работает.
Но я всё таки хочу вообще уйти от растворителей, тем более что состав несмываемой пасты не предсказуем, и гарантий у меня нет, потому я недавно заказал водосмываемую пасту SC 111, взял с запасом,
ибо 10кубовый шприц с доставкой выходил неприятно дорого. Вчера опубликовал видео о том, где распродаю свои излишки этой пасты.
Ближе к выходным проведу тестирование с пайкой этим флюсом в ИК печке с соблюдением термопрофиля.
Ну понятно с последующей промывкой и оценкой результата.
Кстати не только на глаз, но и с помощью разработанной мной для этого специальной платой для измерения емкостей и сопротивлений загрязнений между протяженными параллельными дорожками.
Как будут результаты - непременно будут опубликованы Для того и канал, абы делиться и советоваться с Коллегами.

Покупать химикаты по CAS номерам нужно с применением гугла CAS номер, это просто точный идентификатор вещества. Здорово помагает тем кто не химик
В остальном поиск стандартный, гуглишь, выбираешь наиболее удобного ближнего продавца и покупаешь
Ну и перед оплатой конечно не мешает дополнительно уточнить у продавца, действительно ли покупаемое вещество имеет именно этот CAS номер.


Спасибо, Коллега, особенно радует это -
Метоксипропанол
Оценка острой токсичности:
Практически не токсичен при однократном оральном приеме.
Практически не токсичен при однократном вдыхании.
Практически не токсичен при однократном контакте с кожей.
При вдыхании паровоздушной смеси высокой концентрации, соответствующей летучести вещества, серьезной опасности нет.
Раздражающее действие
Оценка раздражающего действия:
Не раздражает кожу. Не раздражает глаза

Автор: a123-flex Jul 11 2018, 16:48

при таком обосновании можно назвать отмывкой все что угодно - бензин керосин ацетон спирт стиральный порошок, дмфа итд

Автор: Воложанин М.А. Jul 11 2018, 17:27

Что конкретно не устраивает в обосновании ? Вещество растворило загрязнение, это и проверялось.
Перечисленные Вами вещества не проверялись, при чем здесь они ? Флуд ?

Автор: a123-flex Jul 11 2018, 18:05

Притом, что на каждое из перечисленных веществ можно сделать эксперимент, что продукты пайки будут смываться, и иногда быстро. Тем не менее эти вещества отмывками назвать нельзя, тк они не обладают всеми свойствами отмывок, равно как скорее всего не является отмывкой и бутиленгликоль сам по себе.

Прежде чем бездумно спамить рекламу, почитайте сперва тему

Автор: Воложанин М.А. Jul 11 2018, 18:28

В моем ролике идет речь о том, как НЕ покупать фирменные промывки
Что же я по Вашему мнению рекламирую ?
Прежде чем безосновательно обвинять кого-то в рекламе, позаботьтесь о фактаже.
Без него, обвинения - пустозвонство.

Перечисленные Вами вещества не имеют никакого отношения к тому, о чем говорю я.
Это точно флуд.

Автор: iiv Jul 11 2018, 20:29

это какой именно? 1,2- 1,3- 1,4- или 2,3- ?
Два последних больно вязкие, и, ИМХО, или греть до черта надо, что опасно для большинства компонент, или не вымоет ничего.
Два первых этой проблемой не страдают, но будут с маленькой адгезией к неполярной органике, что, ИМХО, тоже не хорошо, так как, например, парафины отмывать не будут.

Автор: Воложанин М.А. Jul 11 2018, 20:49

у всех этих веществ один и тот же CAS код ?
Покупалось по коду, если есть возможность, посмотрите пожалуйста, если Вы - специалист.
К слову в концентрате фирменной промывочной жидкости только 10% этого вещества, а в рабочем растворе и того меньше.
Возможно это как-то поможет в Ваших выводах.

Автор: a123-flex Jul 12 2018, 14:55

я вам именно это пытался объяснить. слава Богу, таки дошло.

Автор: Воложанин М.А. Jul 12 2018, 14:57

Возможно в Ваших фантазиях Вы и пытались мне что-то подобное объяснить, в реальности же, Ваша писанина - обычный флуд ни о чем

Автор: a123-flex Jul 12 2018, 15:02

Возможно вы просто не в состоянии понять что вам говорят

Автор: Воложанин М.А. Jul 12 2018, 15:38

Возможно Вы просто не в состоянии говорить то что следует говорить по существу, вместо истерик и флуда ?

Автор: iiv Jul 12 2018, 16:39

нет конечно!
1,4: ‎110-63-4
1,3: 107-88-0
1,2: 584-03-2
2,3: 513-85-9
если не считать их стереоизомеров, но они-то для промывки не интересны из-за жуткой дороговизны. А у Вас какой?

Автор: Воложанин М.А. Jul 12 2018, 16:48

По Вашему вопросу я понимаю что Вы не читали сообщения выше и видео моё не смотрели ?
Повторюсь -
http://electronix.ru/redirect.php?https://youtu.be/zaqxObySIAM
CAS такой -
111-76-2

PS Все время забываю его называние. Сорри.
Ручь о бутоксиэтаноле, а не о том что я там вместо этого написал.

Автор: iiv Jul 12 2018, 17:09

бутилгликоль и бутиленгликоль - это две большие разницы, а видео мне лениво было смотреть

Ну а по строению и химическим свойствам бутилгликоль очень на метоксипропанол похож, только, в отличие от метоксипропанола, к сожалению, ядовит.

Автор: Воложанин М.А. Jul 12 2018, 17:17

Да, печально, но это уже соседняя проблематика. Пока что интересуют другие его свойства.

Автор: a123-flex Jul 12 2018, 18:34

когда речь идет о химикатах с которыми контактируют люди это главная проблематика - кто будет в тюрьме сидеть, когда покупатели вашего вещества умрут ?

Автор: Воложанин М.А. Jul 12 2018, 19:10

Перед закатыванием истерики, следует хотя бы википедию подчитать На сколько это вещество токсично
И откуда у Вас снова галюцинации, что я продаю это вещество ?
Очередная вечерняя фаза бреда началась ?

Автор: iiv Jul 12 2018, 20:35

а Вы-то сами что там начитали? Поделились бы? Или соматическую токсичность не увидели? А знаете как в этот момент можно через кожу тяжелых металлов нахвататься?

Я б на вашем месте хотя бы 2-этоксиэтанол взял бы, если не нравится то, что я писал. А идеально бы - взять несколько схожих простых окси-олов и сравнить, и по ядовитости тоже и здесь отписаться. Причем не в виде замочки, а в виде УЗ мойки и желательно с кучей штырьковых и БГАшных компонент.

Когда я мою платы, во-первых, температура обычно 50-60С, и летит много при доставании плат и отдувании оных после мойки сжатым воздухом. Если этого не делать, то надо очень часто само моющее менять, или перегонять, что ухудшает как нагрузку на экологию, так и суммарную стоимость помывки.

Автор: a123-flex Jul 12 2018, 21:24

когда речь идет о химикатах с которыми контактируют люди это главная проблематика - кто будет в тюрьме сидеть, когда покупатели рекламируемого вами вещества умрут ?

так доступней ?

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 04:28

Сооружать собственные рецепты как Вы наверное понимаете у меня нет никакого желания. Ибо химия - не моя тематика.
В своём видео, я проверяю компонент фирменного рецепта.
Потому все Ваши размышления о токсичности переадресовываю фирмачам. Лично мне на токсичность наплевать, не вижу проблем использовать перчатки при работе с
этим веществом, или просто не лить вещество на незащищенную кожу. Повторюсь, токсичность меня на данный момент не интересует.
Интересны были бы Ваши соображения по поводу свойств этого вещества как растворителя запеченного флюса из пасты, но похоже у Вас нет по этому поводу соображений.
Хорошего дня.


Обращайтесь к авторам фирменного рецепта. Кто будет из-за них сидеть - мне наплевать.
Есть прогнозы, когда закончатся Ваши галлюцинации по поводу "рекламы" ?

Автор: ZZmey Jul 13 2018, 05:04

Опять колхоз... Причем махровый... Как в лучшие советские времена - с применением ядохимикатов.

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 05:08

Ваши предложения ? Или так, побрюзжать зашли ?
Если это вещество - колхоз, то не советский а британский, и похоже успешно используемый во всем мире.
Наверное есть какой-то повод включать в раствор именно это вещество.
Возможно степень его токсичности допустима для этих работ ?

Автор: ZZmey Jul 13 2018, 05:15

Я не про вещество.
Я про Ваши попытки выяснить состав и проверку того, чего Вы там навыясняли.
И про канал, который Вы с таким упорством продвигаете.
У меня только один вопрос - зачем Вы все это разместили на этом ресурсе, далеко не радиолюбительском?

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 05:25

Это очевидно, чтобы найти состав для смывки флюса, об этом и видео, и это полностью соответствует теме,
а почему Вас так раздражает моя информация ?

К слову о токсичности.
Ищем в классификациях список требований, которые нужно выполнить при работе с этой жидкостью, выполняем их и спим спокойно.
Забыв о радиолюбительстве и прочих вымышленных ужасах
Если Вы ведете к тому, что поиск эффективных решений и удешевления это прерогатива только радиолюибетей, а профессионал обязан сразу купить
что-то готовое, и не экономить бабки, так это любой дурак сумеет, покупать готовое - много ума не нужно.
Если так, то радиолюбители для человечества получаются ценнее чем подобные "профессионалы".
Кстати, я пока не наблюдаю по заданным мной вопросам и опубликованным материалам, никаких профессиональных мнений.
Исключительно постороннее эмоционирование и попытки стащить беседу в помойку
Видимо профессионалы пока не подошли, заняты наверное

Вот чего пишут о своей жидкости англичане.
//-------------------------
HAZARDS
IDENTIFICATION

CLASSIFICATION UNDER CLP:
Eye Dam. 1: H318

MOST IMPORTANT ADVERSE
EFFECTS:
Causes serious eye damage.

HAZARD STATEMENTS:
H318: Causes serious eye damage.

SIGNAL WORDS:
HAZARD PICTOGRAMS:
GHS05: Corrosion.

PRECAUTIONARY
STATEMENTS:
P280: Wear protective gloves/protective clothing/eye protection/
face protection.
P305+351+338: IF IN EYES: Rinse cautiously with water for
several minutes. Remove contact lenses, if present and easy to
do. Continue rinsing

PBT:
This product is not identifi ed as a PBT/vPvB substance.
//-------------------------

Автор: ZZmey Jul 13 2018, 05:53

Очевидно, что это Сизифов труд, который никому, кроме Вас не интересен.
"Все уже украдено до нас!" (с)

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 05:59

С чего подобные фантазии ?
Собранный по указанным компонентам состав на порядок дешевле чем у фирмачей.
Какой аспект религии, заставляет Вас верить, что экономия - это никому не интересно ?
К тому-же, если купить компоненты местно, то отпадает ещё и стоимость доставки, растаможки.
В этой связи истерика одного местного персонажа, ратующего за патриотизм при закупках, становится вообще странной

Автор: ZZmey Jul 13 2018, 06:08

Оставим (пока) разговоры о стоимости.
Качество отмывки фирменного и Вашего состава будут сопоставимы?
Уверены?
Тестировать/сравнивать будем?

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 06:18

Говоря о тех кто будет проводит эксперименты во множественном числе, Вы имеете в виду, что экспериментировать будут я,
а Вы будете с "высокой колокольни" критиковать мои действия, кося "профессиональным" взглядом ?
Уверен так и будет, просто не говорите уж тогда "мы" А то как в том анекдоте про лошадь дрова и мужика получится
Что точно буду делать - это тестировать собранную по компонентам жидкость и дальше, с УЗ.
Что точно не собираюсь - это сравнивать с фирменной. Если есть желание - сделайте самостоятельно.
У меня нет цели доказывать кому-то, что собранная по рецепту жидкость будет идентична, или менее токсична чем оригинальная.
Моя цель совпадает с тематикой обсуждения - РАСТВОРЕНИЕ и СМЫВ в УЗ ванне отбросов после пайки.
Если будет смывать - отлично. Не будет - не имеет значения, совпало с оригиналом или нет.
Это же очевидно

Автор: ZZmey Jul 13 2018, 06:31

Отлично.
Как я и предполагал, это не интересно никому, кроме Вас, по Вашим же словам, заметьте. Тогда зачем публиковать этот бред тут? У Вас же собственный канал есть.
К слову, тематика обсуждения: "Посоветуйте средство для УЗ отмывки". И Ваши "эксперименты" никаким боком к ней не относятся.

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 06:34

Совершенно взаимно имею право утверждать, что эти Ваши фантазии, никому кроме Вас не интересны
Потому оставляйте их себе, мне они как и всем - без надобности

Автор: ZZmey Jul 13 2018, 06:40

Мои фантазии Вас не касаются.
Просто ответьте на вопрос - какова цель Ваших постов?

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 06:53

Как же не касаются, если Вы их мне подсовываете ? Или Вы не ко мне обращались ?
Цель - обсуждение с Коллегами найденного решения, надежда услышат мнение профильных специалистов по свойствам обсуждаемых веществ в разрезе РАСТВОРЕНИЯ остатков флюса после запекания.
Как до Вас не доходит то ? Всё же просто.

Автор: ZZmey Jul 13 2018, 07:06

Решения? А где оно у Вас?
Чтобы что-то обсуждать, Вы должны не просто бла-бла-бла написать, а провести эксперимент в котором сравнить качество отмывки той жижи, которая у Вас получилась с нормальной=фирменной отмывочной жидкостью.
Чего Вы делать не хотите:

Только тогда имеет смысл хоть что-то обсуждать.
Как до Вас не доходит то ? sm.gif Всё же просто

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 07:10

У Вас тоже есть иллюзия, что Вам все должны ? Как у того, соседнего истерящего персонажа ?
Или это его второй аккаунт ?
С чего Вы решили что Вам кто-то что-то должен ?
Это заблуждение. Я буду публиковать здесь то, что соответствует тематике обсуждения, не принимая во внимание Ваши фантазии
Придется потерпеть.
По сути растворения остатков флюса бутоксиэтанолом Вам есть что добавить ?
Если нет - то не нужно тужиться, остальное для меня не имеет значения

Автор: ZZmey Jul 13 2018, 07:18

Если Вы что-то предлагаете в качестве альтернативы, то именно должны. И не мне, а всем, кто читает эту тему.
По сути растворения остатков флюса бутоксиэтанолом могу сказать, что есть более дешевые, более качественно выполняющие свои функции и менее токсичные жидкости.
Далее продолжать диалог не вижу смысла. Продолжайте нести херню в массы.

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 07:22

Рад, что Вы смогли осознать бесполезность своих нападок, надеюсь Вам удастся вскоре осознать и необходимость говорить от своего имени а не от имени других людей, предварительно их не опросив
На сколько я понимаю Вы как и я - не специалист-химик, жаль. По сути то Вам сказать нечего. Только общие фразы, которые очевидны для любого ребенка.
Всех благ, хорошего дня

Автор: iiv Jul 13 2018, 11:07

я довольно понятно и по-русски выше написал (имея за плечами химфак МГУ) в том числе и для вас, что вещества, содержащие спиртовую группу и простой эфир в общем схожи по свойствам отмывки в посте номер 68, разбираться в долях процента кто из них лучше моет мне лениво, и, если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотелось что-то адекватно найти, то Вам следовало бы делать именно так, а не орать во все горло, что "открытое британскими учеными вещество хорошо моет". ИМХО, по составу - его могут не пропустить ни в США, ни в Европе, посему, это голимая бадяга (может и европейская, но 90-х годов, так как сейчас тут зеленые свирепствуют).

Единственно что я преследую здесь, отвечая на Ваши дурацкие посты, так это то, что люди, не сильно сведущие в химии возьмут по вашему рецепту эту парашу (когда есть безвредные альтернативы не хуже и дешевле) и похерят свою жизнь, пытаясь сэкономить наслушавшись ваших каналов.

Было бы здорово, если бы модераторы прислушались к мнению a123-alex и моему и таки уменьшили бы число упоминаний вами упоминаемых веществ (Вы кстати далеко не с первого раза правильно название-то написали!).

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 11:32

Я смотрю истеричность заразна Прискорбно. Ну да ладно.
Из конструктива что есть ? К примеру упоминаемые Вами менее вредные "не бодяги" и "безвредные альтернативы" ? Желательно в соответствии с соседними утверждениями при этом легко доставабельные и не дорогие ?
Или как обычно "по существу мне писать лениво, ведь я мега специалист", а вот подрассказать что "всё не правильно и ничего не предложить взамен - это я завсегда гаразд" ?

А что, в Британии санитарные и эко нормы проще чем у нас или в штатах ? С чего бы их бодяга так налегке продавалась этой конторой в составе десятка различных очистителей ?
Возможно с момента окончания химфака мгу у вас просто что-то подзабылось ?

Подозреваю что истинный "специалист" не станет переходить к конструктиву или предложениям альтернативы, а так и будет дальше ныть о "бодяге" и "какой-же этот спрашивающий мудак"

Автор: Евгений Вл Jul 13 2018, 11:39

Отвечать в этом форуме некоторым персонажам бессмысленно, так как они не только, мягко скажем, некомпетентны и невменяемы, но и преследуют цели, далекие от обмена технической информацией.
Модератору пора бы забанить их навечно.

Автор: Воложанин М.А. Jul 13 2018, 11:41

Это обо мне или об оппоненте было ?
Если обо мне, то что может быть осмысленнее моих призывов обсуждать свойства веществ а не истерить ?

Автор: Евгений Вл Jul 13 2018, 13:24

Вы правы.

Автор: Herz Jul 14 2018, 20:28

Господа! Давайте перечитаем Правила и воздержимся от грубостей и хамства.

Автор: Воложанин М.А. Jul 15 2018, 02:12

Опишите пожалуйста конкретнее, как бы Вы хотели, чтобы посетители реагировали на проявления этого персонажа.
Его нужно игнорировать ? А что конкретно игнорировать ?
Вранье, клевету или нападки на посетителей ?
И какова причина подобной предвзятости ?
Это Ваш друг ?

Автор: shodan_x Jul 15 2018, 05:12

Года 3-4 пользую http://electronix.ru/redirect.php?http://www.argus-x.ru/oborudovanie/extra/elma/1035/. Покупал его просто по случаю, вместе с Эльмовской УЗ мойкой.
Хорошее средство, моет нормально. Концентрацию беру 5% тека, 95% техническая дистиллировка, так лучше моет.
Раствор греется до 40-45 градусов.
Важно не перегреть, не передержать и не забодяжить высокую концентрацию, тогда все гуд. Если допустить ошибку припой перестает блестеть.
Потом ополаскиваю в чистой дистилировке в УЗ.

Состав не изучал, мне он неважен т.к. работаю с химией(не важно какой) всегда под вытяжкой и исключаю контакт с кожей. Но явно присутствует что-то амиачное, судя по запаху.

Одно время пользовался SOLINS FA и ТМ-РемРад, но после закупки 10л баклашки тек-клина необходимсть в них отпала. По качеству отмывки они мыли похуже.

Если загрязнение серьезное, после тек-клина финишно прохожу Cramolin Flux-Off с Kimwipes Kimtech Science, абсолютно ядерная штука!

Получается не бюджетно, но зато никаких проблем гигаомными с утечками.

PS. Видимо еще стоит уточнить, что пайку в большенстве случаев произвожу ручную с применением припоя ALPHA FT-2002 и флюса Nordson EFD FluxPlus 6-412-A.

Автор: ZZmey Jul 15 2018, 15:02

shodan_x
Если после УЗ отмывки приходится домывать, то это не отмывка, а черт знает что.

Автор: shodan_x Jul 15 2018, 17:34

ZZmey Вам виднее. Но меня устраивает.

Автор: Карлсон Jul 15 2018, 19:11

Змей прав. После нормальной УЗ плата должна скрипеть.

Что у вас за загрязнение такое ядреное?

Автор: shodan_x Jul 15 2018, 21:01

Карлсон - кто сказал что она не скрепит?
Просто порой плата прототипа полежит месяцок-другой, частично спаянной, пока ждешь очередную детальку, отмыть в некоторых местах становится проблематично.

Если мыть сразу, естественно проблем нет. Но случаи-же разные бывают. Посему указал полный набор применяемых средств.

Автор: igor_p Sep 21 2018, 13:20

А как быть с алюминиевыми электролитами?
SOLINS FA - люминь покрывается пузырями и щелочь его ест.

Сейчас моем АКВЕН-18/АКВАКОМ-18 , но качество не устраивает. Белый налет на маске и разъемах и т.п.

Автор: ZZmey Sep 21 2018, 18:40

Подбирать другую отмывочную жидкость.