|
|
|
Индукционный плазмотрон |
|
|
|
Jan 9 2016, 02:14
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200
|
если самовольничать с определениями, то там может быть хоть термоядерный разряд, но есть общепринятые определения, которых надо придерживаться: Цитата что используется только "маленький кусок" плазменного шнура....остальное бесплатное приложение. есть свои особенности, но есть и другие варианты, которые широко не освещаются. Цитата Я только за одно название "трансформаторный плазмотрон" не давал бы премии, звания и награды этим "открывателям чуда" в отечественной литературе он так и называется или индукционный плазмотрон трансформаторного типа. Можете найти статью «О создании трансформаторного плазмотрона» 1977 года. Надеюсь, вы измените своё мнение, хотя я не настаиваю. Цитата А Вы за какой фронт работы отвечаете? компоновка, подбор материалов, источник питания, узел стабилизации разряда.
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 06:07
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359
|
В моем понимании ФАКЕЛЬНЫЙ - это вот эти, которые имеют вид пламени газовой горелки. В индукционном нагреве "российско-трансформаторный-академический" более принято называть Канальный нагрев, так как сам по себе весь "ассортимент" индукционного нагрева и есть трансформаторный тип нагрева во всех своих проявлениях и свойствах, с короткозамкнутой вторичной обмоткой. Когда смотришь на "буржуазно-фирмячие" индукторы для плазмотронов, особенно когда они покрывают их серебром и златом, рассказывают как борются за микроОмы, при этом зазор между витками равен 2-3 диаметра трубки а выводы разведены чуть ли не на пол метра.... это равносильно сходить в цирк на выступление клоунов.... Вам всего-то и надо - обеспечить заданную напряженность поля в указанном объеме пространства, а после закачать туда требуемую мощность Цитата компоновка, подбор материалов, источник питания, узел стабилизации разряда Дык это называется собрать плазмотрон от А до Я
Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Jan 9 2016, 06:08
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 07:23
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200
|
скажем так, название может быть применимо только среди вас. На выходе трансформаторного плазмотрона тоже может быть такой формы разряд как и в большинстве других типов. Цитата при этом зазор между витками равен 2-3 диаметра трубки сложно со стороны сказать какой способ возбуждения используется + вы считаете что чем плотнее витки индуктора тем лучше? Цитата собрать плазмотрон от А до Я если бы так. Правильней было бы сказать, осталось только начать и закончить.
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 07:44
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359
|
В индукционном по определению получается электромагнитный способ возбуждения и накачки. У нас ситуации такая: ТЗ, концепцию, эскизы и договор на постройку плазмохимического реактора с Киевским институтом согласовали, осталось получить аванс...... По конструкции и исполнению у нас как бы проблем нет... Рабочую частоту забиваем 44-66 кГц, с возможностью повышения до 100 кГц Жаль нам как россиянам никто гос.премий и наград не выдаёт за наш скромный повседневный труд Да и расценки у нас гораздо скромнее, в отличии от СО РАН, которые просют 5-6 млн. руб Это прототип
Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Jan 9 2016, 07:54
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 08:08
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200
|
Цитата В индукционном по определению получается электромагнитный способ возбуждения и накачки. аналогично и в трансформаторном. Не пойму, к чему вы ведёте. Цитата Рабочую частоту забиваем 44-66 кГц, с возможностью повышения до 100 кГц после 66 кГц до 100 кГц разрешённых частот нет, если проектировать по правилам. Я так понимаю, давление очень низкое, раз такая частота. Хотя там одного индуктора мало для нормальной работы. Я предполагаю, что вы ничего не сможете сказать по данной установке, т. к. это плагиат. Вот фирма производитель из Франции: http://tekna.com/mst15-columbus-ohio-plasm...-powder-system/Как вы можете это объяснить? Цитата Да и расценки у нас гораздо скромнее, в отличии от СО РАН, которые просют 5-6 млн. руб за такие определения и знания я бы ничего не заплатил.
Сообщение отредактировал raptor - Jan 9 2016, 08:18
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 08:16
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359
|
Давление атмосферное и даже чуть выше. Разрешенные частоты - это понятие относительное и решаемое..... Работу и накачку обеспечивает индуктор, поджиг-запуск отдельное устройство ================= Рекомендую внимательно читать текст над картинкой я поставил надпись ПРОТОТИП Работа отдельных узлов, реактора, в частности работа плазмотрона на частоте 66 кГц - проверена - работает, при атмосферном давлении, рабочий газ - использовали аргон, в дальнейшем будет смесь газов... А по оплате - Вам россиянам виднее.....куда платить и сколько
Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Jan 9 2016, 08:52
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 08:48
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200
|
Цитата Давление атмосферное и даже чуть выше. при такой частоте в обычном плазмотроне не трансформаторного типа? Цитата Разрешенные частоты - это понятие относительное и решаемое..... если можете повлиять на законодательство, то действительно, можно решить. Цитата над картинкой я поставил надпись ПРОТОТИП это не ПРОТОТИП. Прототип — работающая модель, опытный образец устройства или детали в дизайне, конструировании, моделировании. Что из всего этого у вас есть? Картинка с постороннего сайта? Если так, тогда у меня есть прототип МКС. Только не отвечайте как про факельный разряд. Цитата А работа отдельных узлов, реактора, в частности работа плазмотрона на частоте 66 кГц - проверена - работает, при атмосферном давлении, рабочий газ аргон очень сильно в этом сомневаюсь. Цитата И небольшое дополнение - фирма TEKNA - Канадская, а не Французская, знаю, так как "дружим семьями" в данном случае это не важно.
Сообщение отредактировал raptor - Jan 9 2016, 08:53
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 08:55
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359
|
Цитата(raptor @ Jan 9 2016, 11:48) очень сильно в этом сомневаюсь. тогда примите это за Новогоднюю сказку в Рамках Ваших границ с "трансформаторным плазмотроном"
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 13:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 6-01-16
Пользователь №: 89 935
|
На этих фото очень похоже на то , что мы сейчас хотим сделать как первый этап.(Как нам говорят производителе индукционных генераторов-это нагревательный блок) Если получится, то дальше будем дорабатывать конструкцию. Хотелось бы уйти от кварцевых трубок. В Питере был институт, который чуть-ли не сирийно производил именно индукционые плазмотроны. Частота по-моему 1,86 МГц. Но у нас сейчас нет возможности получить такой генератор, поэтому будем пробовать на 444 кГц. Планируем начать отработку конструкции примерно в феврале и сейчас предварительно выбрали именно такую самую простую конструкцию (как на фото), но есть много вопросов и со средой и с инициацией плазмы и еще множество.
Сообщение отредактировал Herz - Jan 9 2016, 20:08
Причина редактирования: Избыточное цитирование
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 13:20
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Цитата(chistyakov1971 @ Jan 9 2016, 11:16) Работу и накачку обеспечивает индуктор, поджиг-запуск отдельное устройство Так последний момент и является самым важным- если пускач постоянно горит и дает затравку ионизированнгого газа , раскачать индуктором можно что угодно. Вот только пускач часто это маленький дуговой плазмотрон повышенного давления (версии с пускачами на химическом горении не рассматриваем) и с его электродов всякая бяка в разряд попадает, хотя и в незначительном количестве. Вопрос про форму факела на выходе. Если устраивает такое http://www.plasmacombustion.com/images/webmovie1_xvid_01.avi то это достаточно просто, а вот если нужен факел со стабильной геометрией как на рисунке (то что называется "с магнитным дутьем").... chistyakov1971 А к чему эта куча картинок аналитических ICP плазмотронов? Там мощность сотня ватт максимум и частота 13.6 МГц, что отлично видно из размера индуктора.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 14:37
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200
|
Цитата А какие же мелочные подробности могут заинтересовать такого специалиста с чужих картинок ICP плазмы? не конструктивно, меня это не интересует, а как вы работаете при высоком давлении на частоте 44 кГц, как вы писали. Вот как ваши слова соотносятся к изображениям, которые вы привели. Причём видно, что изображения разные и я не удивлюсь, что вы их опять нахватались из сети, просто забыли подписать, что это очередной прототип, к которому вы не имеете никакого отношения. Цитата Это к слову о тех - ученых, которые знают, что такое факельная плазма если в ваших кругах свинью собакой называют, то она не станет ею. Это не факельный разряд и не надо вводить остальных в заблуждение. Цитата Но у нас сейчас нет возможности получить такой генератор, поэтому будем пробовать на 444 кГц. чем ниже частота, тем меньше стабильность разряда при заданном давлении. Придётся мудрить с хорошей стабилизацией плазмы или поднимать частоту. Способов инициации разряда несколько, надо смотреть что проще в зависимости от конструкции.
Сообщение отредактировал raptor - Jan 9 2016, 14:39
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 15:38
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 142
Регистрация: 16-06-09
Пользователь №: 50 359
|
Наша основная специализация - это индукционный нагрев. До этого несколько лет назад делали преобразователь и накачку под настольный лабораторный плазмотрон. А в конце 2015 года пригласили в новый проект, надо сделать ICP плазмотрон + реактор 1. Собрать установку для отладки химических реакций с плазмотроном 50 кВт. 2. По результатам отладки технологии собрать серию пром.экземпляров по 250 кВт. Основное условие - чистота плазмы, так что никаких постоянных затравок в плазме и никаких дуговых стабилизирующих карликов...... За основу берем "массо-габарит"фирмы TEKNA, модельTN-50, линию TekNano-80 Плазмотрон простой как лопата, без нано-наворотов и понизили частоту под рабочий диапазон своих преобразователи, соответственно пришлось внести небольшие изменения. AntondanЦитата Хотелось бы уйти от кварцевых трубок Так а в чем проблема? Уходите, питерский институт это прекрасно делал, особо сложного нет, конечно повозится с медными элементами камеры придется - работа кропотливая.... Для тех кто с СО РАН: картинки я привел для анализа конструктива, как делают "повелители плазмы", точнее их ошибки. (собирали фото для изучения, кто и чего робыть) Я не приводил своих наработок. Любой, Кто прошел через школу разработки технологии и поверхностной сканирующей закалки например: по впадине шестерен с модулем 9-11...... тот без труда сможет загнать 50-100 кВт с частотой 22-44-66 кГц в плазмотрон диаметром 40-80 мм и высотой зоны плазмы 40-80 мм А при такой удельной мощности у Вас и оператор в метре от плазмотрона будет светиться, то ли от счастья, то ли от покрывающей его плазмы Странные люди, канальный тип - может работать на частоте начиная с 6-9 кГц, а с концентрической обмоткой (без сердечника) плазмотрон на частоте 44-66 кГц - не может ?! Где же смысл и логика? ========== raptorСпасибо, что открыли крестьянам глаза, а то мы бы до здоха их называли факельными....по примеру автогена....
Сообщение отредактировал chistyakov1971 - Jan 9 2016, 15:48
|
|
|
|
|
Jan 9 2016, 15:50
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 102
Регистрация: 20-08-12
Пользователь №: 73 200
|
Цитата и понизили частоту под рабочий диапазон своих преобразователи, соответственно пришлось внести небольшие изменения. звучит это примерно так. Поставили на самолёт вместо турбины двигатель от трактора, просто внесли небольшие изменения. Цитата Я не приводил своих наработок. я не сомневался, зная, что вы выложите очередные надёрганные картинки. То, что вы назвали ошибками, ошибками не является. Цитата Кто прошел через школу разработки технологии и поверхностной сканирующей закалки например: по впадине шестерен с модулем 9-11...... проходили, но это совсем другие технологии. Цитата А при такой удельной мощности у Вас и оператор в метре от плазмотрона будет светиться, то ли от счастья, то ли от покрывающей его плазмы что-то я не видел рядом с плазмотроном «Звезда» мощностью 20 МВт, светящихся людей. Хотя привидится всякое может, время нонче такое. Цитата Странные люди, канальный тип - может работать на частоте начиная с 6-9 кГц, а с концентрической обмоткой (без сердечника) плазмотрон на частоте 44-66 кГц - не может ?! Где же смысл и логика? в вашем случае нет не смысла и логики, т. к. вы даже не знаете простых основ в области высокочастотных газовых разрядов. Цитата а то мы бы до здоха их называли факельными....по примеру автогена.... Называйте его реповым, т. к. разряд похож на корнеплод. Чем не название по вашей логике? Хоть что-то новое привнесёте в науку.
Сообщение отредактировал raptor - Jan 9 2016, 15:56
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|