Замена тороидального транса на импульсный БП, Нужен совет и/или реализация Опции

[air77]

В серийном производстве используем сетевые тороидальные трансформаторы. Замучали периодические отказы у клиента. Меняли производителей - не помогает. Возникла мысль заменить на импульсный. Вопрос - возможно ли уложиться в приемлемую стоимость и как будут дела с надежностью и доступностью компонентов.
Параметры :
1й транс -
Вход - 220v AC
Выход - 45v 0,8А и 12v 0,4А - стоимость 240руб на партию 1000шт
2й транс -
Вход - 220v AC
Выход - 45v 1,6А и 12v 0,4А - стоимость 355руб на партию 1000шт

Готовы заплатить за разработку

[mov]

Выходы АС или DC ?

Проблема будет не в разработке, а в себестоимости даже при отсутствии каких-то особых требований.

Причина выхода торов остаётся неизвестной ? Наработка на отказ у тора д.б.выше ,чем у ИИП.

[air77]

Выходы АС или DC ?

Сейчас, конечно, АС, выпрямляется на плате мостом, дросселя там нет, ибо 50гц

Причина выхода торов остаётся неизвестной ? Наработка на отказ у тора д.б.выше ,чем у ИИП.

Обычно обрыв первичной обмотки (без перегрева) или короткозамкнутый виток ( с перегревом), нагрузка на транс почти резистивная. Отказы не системные, думаю просто дефекты эмальпровода. Многие экземпляры работают по 5 лет. Возможно, дело в том, что механическая нагрузка на провод при изготовлении выше, если делается тор.
Если самим производить, то надо решить вопрос с тем же трансом - а в этом я пока не копенгаген.

[Plain]

нагрузка на транс почти резистивная.

Извините, но проблема здесь далеко не электронная, а традиционно организационная, и придётся за Вами тоже дофантазировать.

Резистивная — это явно по одному "выходу" трансформатора — скорее по тому, который условно обозначен "45 В" — если после обмотки только мост (причём, с фантастической ценой 0 рублей в партиях 1000 шт), т.е. "алюминия" дальше нет, то к нему подключается, например, какой-либо нагреватель, каким-либо ключом, который управляется схемой, запитанной от второго "выхода" трансформатора, условно обозначенного "12 В", а на самом деле представляющего из себя выпрямитель, конденсатор и стабилизатор, о стоимости каковых в партиях 1000 шт в упомянутой выше смете также ни слова.

[air77]

о стоимости каковых в партиях 1000 шт в упомянутой выше смете также ни слова.

Все правильно. Плата изменяться не будет. Тор стоит отдельно. Вопрос в трансе для импульсного БП и вообще об опыте использования в серии таких БП. Еще конкретнее - кто где покупает трансы для импульсников и почем?

[Herz]

Ох, не тем Вы озадачились... Не будут ИИП надёжнее тороидальных трансов на 50Гц. И дешевле - наверняка не будут. Должны быть серьёзнее мотивы, чем:

Меняли производителей - не помогает. Возникла мысль заменить на импульсный.

Не на тех меняли, значит. Так же и с импульсными будет. Но, хозяин - барин...

[air77]

Не будут ИИП надёжнее тороидальных трансов на 50Гц.

Пока стоит вопрос о надежности самого транса - не теоретической, а практической. Катушку для ш-образного качественно намотать значительно легче, испортить - труднее

И дешевле - наверняка не будут.

Если удастся найти хороший дешевый транс, можно уложиться - плату спаяем сами, остальные компоненты недороги. Весь мир на ИИП работает, просто должна быть правильная схема и топология.
Конечно, готовые решения от сторонних производителей не проходят по цене - там их прибыль.
А все-таки, есть места, где водится "хороший дешевый транс" для ИИП?

[Прохожий]

А все-таки, есть места, где водится "хороший дешевый транс" для ИИП?

Посмотрите здесь.
А цены - здесь.
Хотя при Ваших мощностях...


Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 11 2012, 17:50

[Starichok51]

вы полагаете, что где-то водится "хороший дешевый транс", рублей, так за 10, чтобы всь ИИП обошелся в 240 рублей?
вы полагаете, что на готовые импульсные трансы цена на порядок (в 10 раз) меньше, чем на трансы 50 Гц?
или вы полагаете, что все остальное, что нужно приложить к импульсному трансу, вам обойдется даром?
да, с импульсным ИП выпрямители на вашей плате станут не нужны. но это копейки по сравнению со стоимость ИИП.

первичная обмотка может обрываться из-за сильного натяга провода при намотке. а если еще транс оказывается при низких температурах, то линейное сокращение длины провода вполне может его порвать.
у нас на работе был случай, когда в Иркутской области при -46 градусов из 12 тензодатчиков только 2 остались живые. при разборке оказалось, что пошли в обрыв проволочные резисторы.

[meloden]

В серийном производстве используем сетевые тороидальные трансформаторы. Замучали периодические отказы у клиента. Меняли производителей - не помогает. Возникла мысль заменить на импульсный. Вопрос - возможно ли уложиться в приемлемую стоимость и как будут дела с надежностью и доступностью компонентов.
Параметры :
1й транс -
Вход - 220v AC
Выход - 45v 0,8А и 12v 0,4А - стоимость 240руб на партию 1000шт
2й транс -
Вход - 220v AC
Выход - 45v 1,6А и 12v 0,4А - стоимость 355руб на партию 1000шт

Готовы заплатить за разработку

Если скините более чёткое описание искомого Вами (требуемого Вам), то скорее всего удастся предложить и готовое решение. Киньте например лучше схемой, и лучше на английском на cis@bestcomps4u.com. Как я понимаю Вам нужны понижающие трансформаторы, или преобразователи напряжения AC в DC, или что-либо ещё?

[_gari]

В серийном производстве используем сетевые тороидальные трансформаторы. Замучали периодические отказы у клиента. Меняли производителей - не помогает. Возникла мысль заменить на импульсный.

Здесь дело может быть в условиях эксплуатации, а не производелях трансов. Бывают случаи, что импульсник действительно более надежен. Пока слишком мало инфы, чтобы делат какие-то однозначные выводы.

Вопрос - возможно ли уложиться в приемлемую стоимость и как будут дела с надежностью и доступностью компонентов.
Параметры :
1й транс -
Вход - 220v AC
Выход - 45v 0,8А и 12v 0,4А - стоимость 240руб на партию 1000шт
2й транс -
Вход - 220v AC
Выход - 45v 1,6А и 12v 0,4А - стоимость 355руб на партию 1000шт

Опять же мало требований, чтобы дать однозначный ответ.
Я бы сказал, что цены на грани возможной стоимости комплектции без ндс.

Готовы заплатить за разработку

Обсуждаемый вопрос. Пишите на ICQ 262024706

Сообщение отредактировал _gari - Jan 11 2012, 23:20

[Plain]

Да автор же простой снабженец, он ведь так и сказал в самом начале, тут любые разговоры без смысла. И фирма явно левая — скорее всего, бюджетники — некому принять волевое решение, что если торы не работают, то за такие деньги их просто нет физически — потому и разоряются на регулярную оплату (которая тоже ноль в приведённой выше смете) возвратов и командировочных по рекламациям.

[air77]

По теме - решено пока отменить телодвижения по переходу на ИИП - следует самим получше разобраться в вопросе.
Спасибо за обсуждение.



Сообщение отредактировал Herz - Jan 12 2012, 10:04

Причина редактирования: Грубость. Автору - устное предупреждение.

[vlvl@ukr.net]

Однозначно транс 50Гц понадежнее и по дешевле импульсного преобразователя. Дабы не гонять воздух на форуме сядьте и посчитайте наработку на отказ, после будет иметь смысл и обсуждение.

Весь мир на ИИП работает, просто должна быть правильная схема и топология.

У импульсных БП своя ниша, у трансов 50Гц своя. И не надо говорить за весь мир, вдруг кто то из вас двоих окажется не прав. Если весь Мир будет биться головой о стену, Вы пойдете за ним?

[Burner]

Нет, если напрячься, то я могу сделать. Особенно который подороже. Но если паять будете сами - тогда и регулировка ваша. Тут требуется некоторая квалификация/опыт. И монтаж, и регулировка, и комплектующие стоят денег. И мне всегда приходилось использовать специально намотанные импульсные трансы. Готовые никогда не подходили. Вряд ли вы подберете готовые. Заказать - да. Но это не очень дешево, и не очень мелкими сериями. А пару штук, если они спроектированы нормально, вы можете сделать и сами. Или попросить знакомых. Просто покупаются сердечник, каркас и провод, и вперед . В серии намотка транса должна стоить десятки рублей. Если не на полном автомате. А даже ради 1000 шт. автомат вам вряд ли станут настраивать. От 10 000 вроде соглашались.
А если трансы выходят массово из строя - тут нужно обращать внимание на технологию и провод. У нас торы, напр., дороже. Вероятно, вам китайцы делают "подешевле". .а при такой установке ничему удивляться не след. Даже если и не китайцы. И тяжелый транс - не такая нежная штука, как импульсный БП. Даже 40-ваттный транс имеет не такой уж тонкий провод(вроде ок. 0,2 мм на 220 В). Странно очень, что он рвется. Мож., промадает контакт в месте заделки? У меня на заводе когда-то в 10-Вт торах отрывался провод в месте приварки к выводу. Патамушта пережигался при сварке. Стали паять. Труднее, но надежнее. И еще слишком сильно зажимали транс прижимным винтом. Получали замыкание. Так что смотрите.