реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подскажите литературу с описанием ПИД на ОУ, Желательно, максимально подробно
gte
сообщение Feb 27 2012, 20:00
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



ПИД на ОУ такого типа


Прикрепленное изображение




Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 28 2012, 04:38
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Устройство нестабильно по постоянному току, т.е. в аббревиатуре "ПИД" буквочка "П" работать нормально не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 28 2012, 05:22
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(V_G @ Feb 28 2012, 07:38) *
Устройство нестабильно по постоянному току, т.е. в аббревиатуре "ПИД" буквочка "П" работать нормально не будет.

Важна не отдельная буква, а совокупность этих и других букв rolleyes.gif , которая, более чем, обеспечивает достойные параметры. Но это не из этого топика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 28 2012, 09:05
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(gte @ Feb 28 2012, 07:22) *
Важна не отдельная буква, а совокупность этих и других букв rolleyes.gif , которая, более чем, обеспечивает достойные параметры. Но это не из этого топика.

Вам указали на "слабое звено". Странно, что совокупность "более чем", а как работает - никому не ясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Feb 28 2012, 09:30
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(V_G @ Feb 28 2012, 08:38) *
Устройство нестабильно по постоянному току, т.е. в аббревиатуре "ПИД" буквочка "П" работать нормально не будет.


И кто же вам такое сказал?
Или сами придумали?
Подумайте, ведь это авторегулятор, а не просто усилитель.


Цитата(gte @ Feb 28 2012, 00:00) *
ПИД на ОУ такого типа


Прикрепленное изображение


Вот подробно, с картинками и формулами.
Весьма толково и наглядно для начинающих.
Эту инфу однажды на "мастерах" выкладывал авторитетный участник форума wim.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Designing_Stable_Control_Loops.pdf ( 484.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 439
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Feb 28 2012, 09:51
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Andron55 @ Feb 28 2012, 20:30) *
И кто же вам такое сказал?
Или сами придумали?
Подумайте, ведь это авторегулятор, а не просто усилитель.

Спасибо, я в курсе, что это авторегулятор. Более того, подозреваю, что он будет работать в некоторых случаях.
Я также в курсе, что буква "П" здесь означает управляющий сигнал, пропорциональный сигналу ошибки. При бесконечности усиления ОУ говорить о пропорциональности управляющего воздействия смысла мало (а ведь топикстартеру почему-то нужен ПИД!). К примеру, в системах регулирования с большим запаздыванием получения сигнала рассогласования после изменения управляющего воздействия (например, в регуляторах температуры) добиться стабильности будет сложновато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andron55
сообщение Feb 28 2012, 10:38
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 168
Регистрация: 22-05-09
Из: Киев
Пользователь №: 49 392



Цитата(V_G @ Feb 28 2012, 13:51) *
подозреваю, что он будет работать в некоторых случаях.
Я также в курсе, что буква "П" здесь означает управляющий сигнал, пропорциональный сигналу ошибки. При бесконечности усиления ОУ говорить о пропорциональности управляющего воздействия смысла мало. К примеру, в системах регулирования с большим запаздыванием получения сигнала рассогласования после изменения управляющего воздействия (например, в регуляторах температуры) добиться стабильности будет сложновато.


Категоричность суждений по этому вопросу выказывает поверхностность, а не глубину понимания собственно сути. Извините, но сказанное вами улыбает.
Поверьте, прежде чем советовать или рекомендовать, воспользуйтесь возможностью изучить вопрос.
Не ленитесь, а потрудитесь перед тем, как делать столь неосторожные выводы.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 28 2012, 11:50
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Andron55 @ Feb 28 2012, 12:30) *
Вот подробно, с картинками и формулами.
Весьма толково и наглядно для начинающих.
Эту инфу однажды на "мастерах" выкладывал авторитетный участник форума wim.

Спасибо, это почти то что надо.
P.S. Еще раз спасибо.
В первоисточнике это файл slup173.pdf (slup214.zip) из Юнитродовских семинаров за 2001 год.

Цитата(Herz @ Feb 28 2012, 12:05) *
Вам указали на "слабое звено". Странно, что совокупность "более чем", а как работает - никому не ясно.

Это тема другого топика. Вам я бросил в личку ссылку с параметрами источника полученными по совокупности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex-GTU
сообщение Feb 28 2012, 12:38
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 587
Регистрация: 23-05-05
Пользователь №: 5 318



Журнал СТА: http://www.cta.ru/issues/ . Там есть рубрика "В записную книжку инженера". В ней был цикл публикаций по поводу реализации ПИД-регуляторов и теория и практика. Поищите по номерам, вроде, всего четыре статьи было.


--------------------
В дебрях коры, в мозговой глубине, стремные мысли пригрезились мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 28 2012, 12:54
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(gte @ Feb 28 2012, 00:00) *
ПИД на ОУ такого типа

А самостоятельно посчитать? Вспомнить комплексные числа.
Или подсмотреть В Титце с Шенком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Feb 28 2012, 13:01
Сообщение #11


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(gte @ Feb 28 2012, 00:00) *
ПИД на ОУ такого типа

Марти Браун. Источники питания, расчет и конструирование. стр.232 (компенсация с двумя полюсами и двумя нулями)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 28 2012, 14:18
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Alex-GTU @ Feb 28 2012, 15:38) *
Журнал СТА: Поищите по номерам, вроде, всего четыре статьи было.

Спасибо, немного не то.
Цитата(stells @ Feb 28 2012, 16:01) *
Марти Браун. Источники питания, расчет и конструирование. стр.232 (компенсация с двумя полюсами и двумя нулями)

Спасибо.
Стоит пояснить. У меня обратная задача. Я хочу попробовать сделать регулятор на основе ПАИС Anadigm для чего из отлаженного когда-то регулятора надо извлечь коэффициенты для AnadigmPID.
Цитата(Tanya @ Feb 28 2012, 15:54) *
А самостоятельно посчитать? Вспомнить комплексные числа.
Или подсмотреть В Титце с Шенком.

Как на экзаменах когда-то? Когда спрашивали формулу, а я ее не помнил (память такая), то мне приходилось делать вывод что бы ответить.
Думаю, что мне сейчас долго придется сидеть, не хотелось бы.

Вот по ссылке (8,4 МБайт) лекции для студентов томского политехнического университета. Так там в главе 11.16 есть именно то, что мне надо, только полностью дописать не смогли. Видимо страницу с которой писали кто то обгрыз. И боюсь, не без ошибок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 28 2012, 19:26
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(stells @ Feb 28 2012, 17:01) *
Марти Браун. Источники питания, расчет и конструирование. стр.232 (компенсация с двумя полюсами и двумя нулями)

Если только в оригинале. В русскоязычном варианте пёрлы переводчиков просто поражают.
"двойной нулевой полюс", или как там было... wacko.gif и прочие фразеологизьмы лишают написанное всякого смысла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 29 2012, 03:50
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(gte @ Feb 28 2012, 18:18) *
Думаю, что мне сейчас долго придется сидеть, не хотелось бы.

Видимо страницу с которой писали кто то обгрыз. И боюсь, не без ошибок.

Вот и выбирайте. Можно же и дальше пойти. Все формулы забыть. Считать только численно. В эмуляторе все можно "посчитать".
Или он за нас. Многие так и делают. Но при этом заметно страдает понимание. Что очень заметно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Feb 29 2012, 05:03
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Tanya @ Feb 29 2012, 06:50) *
В эмуляторе все можно "посчитать".
Или он за нас. Многие так и делают. Но при этом заметно страдает понимание. Что очень заметно.

В какой программе можно извлечь коэффициенты для пропорциональной интегральной и дифференциальной составляющих регулятора из моей схемы на ОУ?
или Вы советуете делать их подбор для получения идентичности характеристик?

И при чем здесь понимание. Если кто из своего понимания может быстро сделать вывод формул расчета этих коэффициентов для моей схемы пожалуйста, предложения в личную почту, можно и денег заплатить.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 22:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01474 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016