| |
 Обвязка микросхем на печатных платах, Советы, литература, мануалы |
|
|
|
|
  Mar 12 2012, 09:47
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935
|
Доброго дня. У меня спор с разработчиком касаемо обвязки микросхем: как правильно располагать кондюки. Как распологать кондюки на входе по питанию? Прилагаю скрин. В этой теме хотелось бы собрать информацию по обвязке, удачном и неудачном опыте. Так же хотелось бы почитать лит-ру на эту тему - в частности, что говорят на эту тему ГОСТы, американские стандарты и советы военных. Вот мой случай: микросхемка xq4025e:
Разработчик утверждает, что через переходное отверстие (ПО) обвязка работать не будет. Я просмотрел примеры, которые идут вместе с пакетом проектирования Altium - там вся обвязка строится через ПО. В идеале обвязочный кондюк должен быть установлен и разведен так (по идее):
т.е. питание проходит через кондюк и далее поступает на ножку микросхемы. Но не всегда возможно сделать таким образом.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2012, 11:26
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935
|
Цитата(Herz @ Mar 12 2012, 15:12)  Обвязка, кондюк, обвязочный кондюк...  Слушайте разработчика и не надо с ним спорить. Он лучше знает, как должна работать его схема. Обвязочный конденсатор. Если всем верить на слово, получится бардак.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2012, 12:49
|
не указал(а) ничего о себе.
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887
|
Цитата(Soloveich @ Mar 12 2012, 13:47) Я просмотрел примеры, которые идут вместе с пакетом проектирования Altium - там вся обвязка строится через ПО. Ну когда же уже ментор или кейденс купят и закроют этот несчастный альтиум?  Цитата(Soloveich @ Mar 12 2012, 13:47) питание проходит через кондюк Уверены?  Цитата(Soloveich @ Mar 12 2012, 13:47) Но не всегда возможно сделать таким образом. У каждого своя специализация. У Вас, очевидно, она в том, чтобы добиться этого. Вот и добивайтесь.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2012, 13:48
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Soloveich @ Mar 12 2012, 13:26) Обвязочный конденсатор. Нет такого понятия. Цитата Если всем верить на слово, получится бардак. Не надо всем. А бардак начинается, когда начинают спорить. И не для того, чтобы найти лучшее решение, а чтобы оправдать плохое.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 12 2012, 19:26
|
Гуру
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
|
Цитата(Soloveich @ Mar 12 2012, 17:52) Даже модераторы оффтопят. Дожили Видимо, не в ту ветку написал пост. Да не оффтопят модераторы. Просто модераторы кое-чего понаразводили уже в жизни. Попробовал бы мне конструктор поставить под сомнение топологические требования схемотехника. Вот это бы называлось "дожили"!. Разводите и благодарите, что подсказали Вам. На будущее старайтесь делать это без напоминаний. В принципе, Вы можете поискать и почитать самостоятельно об этом. Чтобы не казалось чьим-то личным капризом, а было понимание в объективной необходимости этого требования. Другое дело, если Вы заявляете что винты МЗ на плате при вибрации порвутся, нужны минимум болты М6. Тут хорошо воспитанный схемотехник только должен "спасибо" и взять под козырек!
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 13 2012, 07:13
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935
|
В первом посте показаны 2 способа размещения конденсатора и подключения. И как раз с первым вариантом я не согласен, т.к. таким образом располагаются конденсаторы в большинстве случаев, включая микросхемы BGA. Компрендо? Спасибо за ссылки, изучу. Давайте, чтоб не быть голословным, подкреплять слова фактами, а не устраивать срач и кричать, что "ТС чайник, нечего соваться, куда не следует". У меня есть опыт разводки МПП, включая сверхплотный монтаж:
Цитата(zombi @ Mar 12 2012, 22:06) Тут опять же спор без фактов. Единственное, что может быть полезно из всего топика - название книги. Цитата(cioma @ Mar 13 2012, 01:39) Человек желает понять, как делать правильно, и это весьма похвально! А ему сразу - куда со свиным рылом в калашный ряд?! Вот, читайте для затравки http://www.sigcon.com/Pubs/pubsKeyword.htm...ss%20capacitorsСпасибо за ссыль Джонсон Говард: Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии (2006) depositfiles.comФормат - DejaVu. Цитата(Microwatt @ Mar 12 2012, 23:26) Да не оффтопят модераторы. Просто модераторы кое-чего понаразводили уже в жизни.
Попробовал бы мне конструктор поставить под сомнение топологические требования схемотехника. Вот это бы называлось "дожили"!.
Разводите и благодарите, что подсказали Вам. На будущее старайтесь делать это без напоминаний.
В принципе, Вы можете поискать и почитать самостоятельно об этом. Чтобы не казалось чьим-то личным капризом, а было понимание в объективной необходимости этого требования.
Другое дело, если Вы заявляете что винты МЗ на плате при вибрации порвутся, нужны минимум болты М6. Тут хорошо воспитанный схемотехник только должен "спасибо" и взять под козырек! Работая в госструктурах, нужно руководствоваться не только ГОСТом, но и здравым смыслом вкупе с расчетами. Защита от дурака, так сказать. Смысл данного топика - как раз разобраться в обычном вопросе конструирования, а не делать все по указанию.
Сообщение отредактировал Soloveich - Mar 13 2012, 07:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 13 2012, 12:15
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 032
Регистрация: 13-03-08
Из: Маськва
Пользователь №: 35 877
|
Цитата Разработчик утверждает, что через переходное отверстие (ПО) обвязка работать не будет Врёт, не краснея. Через короткий проводничок "кондюк" подключать правильнее. Но если нет других возможностей (снаружи ещё три ряда шариков BGA, и проводник получается длинный и узкий), надо ставить переход на противоположную сторону. Работает... Идеальная картинка у Вас тоже неправильная, на мой взгляд. Земляной провод я бы сделал (и делаю) по аналогии с питанием. Книжку Джонсона и Грехема всячески рекомендую - это куча практических советов. Разве что переводчик мог бы взять калькулятор и избавить нас от половины дюймовых размеров. Цитата Попробовал бы мне конструктор поставить под сомнение топологические требования схемотехника Ну, если схемотехник придумал очередного идеального сферического коня, который в текущих условиях ну никак не реализуется... Все мы человеки, даже трижды ведущие дважды главные схемотехники.
--------------------
Тут обсуждается творческий порыв, а не соответствие каким-либо стандартам ©
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 13 2012, 14:18
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 13-05-09
Пользователь №: 48 991
|
Вопрос такого плана. Обязательно ли ставить под каждой ногоий питания и земли кондер? вопрос конструктора, так как сейчас как мне кажется, габариты микросхем и конденсаторов обвязки несоезмеримы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mar 13 2012, 15:13
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 28-06-11
Из: Мск
Пользователь №: 65 935
|
Цитата(Bakin @ Mar 13 2012, 18:18) Вопрос такого плана. Обязательно ли ставить под каждой ногоий питания и земли кондер? вопрос конструктора, так как сейчас как мне кажется, габариты микросхем и конденсаторов обвязки несоезмеримы. Зависит от конкретного примера и конкретных схемотехнических решений. Как правило, на все процессоры, матрицы, линейки, память и пр. подобные компоненты вешаются конденсаторы на все ноги. Вопрос не по теме: тут рассматривается вариант установки, а не необходимость.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
