Чайниковые вопросы про K-термопару и AD595 Опции

[Зверюга]

Господа, есть вопрос по AD595 - усилителю для термопары.
В схеме из даташита мне кое что непонятно.
На схеме (я обвел красным прямоугольником) от общего провода пунктиром к термопаре, куда-то к ее середине отходит соединение.



Как это реализовать практически?

На втором рисунке, где разводка дорожек, видно обычное подключение без каких-либо ответвлений общего провода, зато разведены дорожки к резисторам, которых на схеме нет.



Кроме того, написано, что паять термопару надо каким-то особым припоем, что-то про компенсацию холодного спая. господа, у меня термопара от китайского тестера, со штекером. ВРоде как K-type.
Могу я ее напрямую подключить к входам микросхемы?
Слышал что эти китайские термопары низкотемпературные. Мне нужно до 250 С, ну ладно, с запасом - 300 С. Потянет термопара?
Что делать с этими резисторами, нужны ли они?
Почему на плате 7 и 8 выводы соединены, а на схеме нет?

Слаб я в англицком, даташит пытался читать, ничего не понял.

Может быть кто уже исползовал термопары и указанный усилитель, поделитесь информацией.

Ссылка на даташит http://www.analog.com/en/prod/0%2C2877%2CAD595%2C00.html

Прошу прощения за чайниковые вопросы.

Ну или вот - в чем разница между 1 картинкой предыдущего поста и нижеследующей
в плане подключения к 1 выводу микросхемы общего провода и термопары?

[Tanya]

Паять можете (если сможете) любым припоем, только надо сделать так, чтобы температура спаев и 1 и 14 ножек (а еще лучше и всего корпуса) была одинаковой - например, оставить на нижнем (верхнем слое) полигон, к которому можно еще припаять пластинку. И закрыть все это дело теплоизолятором. Паять концы термопары как можно ближе к микросхеме. Однако, компенсация не идеальна. Ошибка там есть, но хоть дрейфа не будет...
Резисторы на плате, показанные пунктиром, служат (опционально) для перекалибровки - там про это написано... Вход усилителя. естественно. не должен висет в воздухе. Где-то термопара должна соединяться с common.
7 и 8 не соединены - это картинка плохая - это корпус. И весь даташит тоже плохой.
Термопара даже в Китае термопара - должна быть сделана из того же материала... приблизительно... Поэтому температуру будет держать, а вот показывать может немного не то... О чем тоже написано.
Учтите, только, что эта микросхема не линеаризует зависимость ЭДС от температуры...

[Зверюга]

Паять концы термопары как можно ближе к микросхеме.

секундочку... у меня от термопары отходит провод длиной около 30 см, на конце которого штекер. Вы предлагаете мне его обрезать, припаять ближе к микросхеме? ТОгда саму микросхему прийдется в очаг тепла помещать? Или я чего-то не понял...
Может вы имеете ввиду что место пайки провода идущего от термопары должно быть ближе к ножками микросхемы?

Где-то термопара должна соединяться с common.

Я таки не понял... С одной стороны common соединен с 1 ножкой, а к 1 ножке подключен iron (chromel) вывод термопары. С другой стороны, от термопары идет пунктир непосредственно к common...

Если же посмотреть на предложенную разводку, то термопара просто подключена к микросхеме, а common вообще особняком не только от 1 ножки, но и от "V-"

Где же правда?

[Tanya]

секундочку... у меня от термопары отходит провод длиной около 30 см, на конце которого штекер. Вы предлагаете мне его обрезать, припаять ближе к микросхеме? ТОгда саму микросхему прийдется в очаг тепла помещать? Или я чего-то не понял...
Может вы имеете ввиду что место пайки провода идущего от термопары должно быть ближе к ножками микросхемы?
Я таки не понял... С одной стороны common соединен с 1 ножкой, а к 1 ножке подключен iron (chromel) вывод термопары. С другой стороны, от термопары идет пунктир непосредственно к common...

Если же посмотреть на предложенную разводку, то термопара просто подключена к микросхеме, а common вообще особняком не только от 1 ножки, но и от "V-"

Где же правда?

Лучше найдите термопару. А Ваш штеккер не трогайте... Можете его подпаять или прижать винтами.Только 30 см - мало - как Вы сунете туда, где 300 градусов... Саму микросхему выше 50 не надо - врать будет...
В даташите написано про common mode - чуть ниже минуса (150 mv) и до плюса питания. Так что сажайте любой конец (или середину - что хотите...) на common - не ошибетесь. Хотя, лучше минусовый...
Прикидка... Грубо...
50 микровольт/K * 300K = 15 mv
Отсюда не видно, как сделана Ваша китайская термопара... Может она простыми белыми нитками шита (обмотана)? Тогда нитки сгорят... при 300... А если стекловолокном, то может, не сразу....

[Зверюга]

Все таки объясните почетчте для тупого.
Что делать с этой пунктирной линии, идущей от common к пунктирной части термопары.

Так что сажайте любой конец (или середину - что хотите...) на common - не ошибетесь. Хотя, лучше минусовый...
Прикидка... Грубо...

Читал читал - не понял мысли. Слишком обрывочно.
У меня термопара - может быть я ее не разглядел толком, но она представлет из себя следующее - 2 провода многожильных, в стекловолоконной оплетке. На одном конце штекера, на другом конце выходят две проволочки, соединяющиеся вместе, в месте их соединения наплавлен шарик.
О каких середине и конце идет речь?

[Tanya]

Все таки объясните почетчте для тупого.
Что делать с этой пунктирной линии, идущей от common к пунктирной части термопары.
Читал читал - не понял мысли. Слишком обрывочно.
У меня термопара - может быть я ее не разглядел толком, но она представлет из себя следующее - 2 провода многожильных, в стекловолоконной оплетке. На одном конце штекера, на другом конце выходят две проволочки, соединяющиеся вместе, в месте их соединения наплавлен шарик.
О каких середине и конце идет речь?

Ну раз Вы так ставите вопрос...
Ответ - Надо соединить (пунктир) либо с одним концом термопары, либо с другим, либо со спаем. Не резать же оплетку...
Вот представьте, что спай (на самом деле это сварка - тот самый шарик) соединен с металлической деталью, температуру которой Вы измеряете. В этом случае пунктир может идти к этой самой детали.
Учтите еще, что в случае "левой" термопары необходима калибровка. Тающий лед, водяной пар при кипении, плавление какого-либо подходящего доступного Вам чистого вещества.

[Зверюга]

Татьяна, Вам огромное спасибо за советы, но понять их невозможно, вы пишете какими-то отрывками, понятными либо Вам, либо человеку, хорошо разбирающемуся в вопросе.

Надо соединить (пунктир) либо с одним концом термопары, либо с другим, либо со спаем.

Пунктир, это прерывистая линия на бумаге, как ее можно с чеи лио соединить?
Можеть быть мне нарисовать шарик, проводки и штекер, а также микросхему с ножками, а вы дорисуете? Я готов, если на языке схем мы не можем понять друг друга.
Вы посмотрите на мою третью картинку, там common соединен со входом микросхемы, к которому подключена термопара.
Вам не кажется что проводить еще один проводник от common (который подсоединен ко входу) к концу термопары (которыей тоже подсоединен ко входу) это чепуха?
К тому же на схеме этот проводник пунктирный, а мне непонятно, почему он пунктирный и подключен он к середине одной из ветвей термопары. Как это сделать практически - я ума не дам.

[vvs157]

Как это сделать практически - я ума не дам.

Вход термопары подключается ко входу дифусилителя. Если просто подключить термопару к входам 1 и 14 то ничего работать не будет, так как не будет цепи на общий провод для токов утечки входов. Поэтому как написано в DS, если термопара нигде не соединена с общим проводим, то такое соединение необходимо обеспечить. В вашем случае соедините 4 вывод с 1. Пунктир означает, что это соединение может быть в любой точке термопары. В том числе и на выводах микросхемы.

2 провода многожильных, в стекловолоконной оплетке. На одном конце штекера

У вас многожильная термопара? А вы ничего не путаете? Если надо термопару отнести подальше от измерителя то используют специальные так называемые компенсационные провода, но их Вы вряд ли достанете.

[Зверюга]

vvs157, спасибо. БОлеен или менее понятно.
Но взгляните на мою третью картинку. Там общий провод соединен не только с 1 выводом, но и с серединой термопары. Зачем это излишество?

[Herz]

У вас многожильная термопара? А вы ничего не путаете? Если надо термопару отнести подальше от измерителя то используют специальные так называемые компенсационные провода, но их Вы вряд ли достанете.

Да нет, это не термопара многожильная, а соединительные провода. Стандартная штука для китайских (и некитайских) мультиметров. Здесь на точность серьёзно не влияет.
[attachment=18665:attachment]

vvs157, спасибо. БОлеен или менее понятно.
Но взгляните на мою третью картинку. Там общий провод соединен не только с 1 выводом, но и с серединой термопары. Зачем это излишество?

Нет, это возможное альтернативное подключение, не одновременное.

[Зверюга]

А калибровка зачем нужна? ВРоде бы написано, что мол микросхема калибрована лазером. Калибровка что ли слетает? Или это для тех кто хочет настроить микросхему "под себя"?

[Tanya]

А калибровка зачем нужна? ВРоде бы написано, что мол микросхема калибрована лазером. Калибровка что ли слетает? Или это для тех кто хочет настроить микросхему "под себя"?

Калибровка нужна термопаре. Даже будь у нее паспорт, проверка не помешает. Но если термопара подсоединена к микросхеме, то это уже совместная калибровка... Под себя настраивается пунктирными резисторами...

[vvs157]

vvs157, спасибо. БОлеен или менее понятно.
Но взгляните на мою третью картинку. Там общий провод соединен не только с 1 выводом, но и с серединой термопары. Зачем это излишество?

Это опечатака. У меня в бумажном талмуде (1992 Special Linear Reference Manual) на рис. 11 пунктира нет

Да нет, это не термопара многожильная, а соединительные провода. Стандартная штука для китайских (и некитайских) мультиметров. Здесь на точность серьёзно не влияет.

На фото одножильная термопара - термопарные провода (хромель и алюмель) идут до штекеров. Компенсационных проводов не видно.

[stoker]

Собрал схемку, приведённую в даташите (Figure 1) с однополярным питанием на 15В. Использую К -термопару от мультиметра и соответсвующий разъём. Если взять в руки провод термопары (за изоляцию) показания уходят на 1-2 градуса вверх. С чем может быть связано это поведение? Добавление конденсатора 10нФ между выводами 1 и 14 устранило смещение. Оставить так или разобраться, ведь Даташит такого не предусматривает?

[Herz]

Собрал схемку, приведённую в даташите (Figure 1) с однополярным питанием на 15В. Использую К -термопару от мультиметра и соответсвующий разъём. Если взять в руки провод термопары (за изоляцию) показания уходят на 1-2 градуса вверх. С чем может быть связано это поведение? Добавление конденсатора 10нФ между выводами 1 и 14 устранило смещение. Оставить так или разобраться, ведь Даташит такого не предусматривает?

А то самое соединение, что показано пунктиром, есть?