Stratix 2 не стартует на минусе.., Проблемы при климатических испытаниях Опции

[ScorPio]

Микросхема индустриальная, несколько штук из сильно разных партий. Какие-то перестают включаться на минус 10, какие-то - на минус 20. Stratix 3 рядом чувствует себя замечательно (стартует и работает) и на -40.
После охлаждения и подачи питания:
1) модуль жрёт на ~0.2 А по 5 В меньше положенного
2) ПЛИС через JTAG не видится (сперва JTAG подключался между охлаждением и включением, потом практика показала, что и с ним охлаждать можно)
3) ножку nStatus не отпускает.
Если охлаждать уже включенную ПЛИС - не выключается.
Если работающую ПЛИС охладить и переключить питание - некоторые не запускаются даже при выключении на секунду, некоторые только если секунд на 10 выключить.
Если невключившуюся ПЛИС перестать охлаждать - стартует сама.
Питания ровные и не проседают. На плюсе всё работает нормально.
Куда можно копать, а чем может быть трабла?

[seldim]

В поставщике микросхем уверены?
Возможно проблемы еще с питанием. Может на климатике уходит одно из напряжений питания а в этих плисках вроде супервизор питания стоит. По симптомам похоже.

[Flood]

Охлаждение ПЛИС = охлаждение платы с ПЛИС?
Все питания непосредственно самой ПЛИС на осциллографе смотрели? Уровни, последовательность включения, форма в момент включения. Возможно, один из источников долго включается, пропадает на короткое время, или осциллирует в момент подачи питания на плату.

[ScorPio]

В поставщике микросхем уверены?
Возможно проблемы еще с питанием. Может на климатике уходит одно из напряжений питания а в этих плисках вроде супервизор питания стоит. По симптомам похоже.

2 совершенно разные партии, закупались с дельтой в пару лет. 100% уверенности конечно нет, ибо барахло все могут подсунуть, но в свою ошибку верится больше, чем в такое совпадение..
Питание смотрел и тестером и осцилом - не проседает и не шумит - специально отметил это..

Охлаждение ПЛИС = охлаждение платы с ПЛИС?
Все питания непосредственно самой ПЛИС на осциллографе смотрели? Уровни, последовательность включения, форма в момент включения. Возможно, один из источников долго включается, пропадает на короткое время, или осциллирует в момент подачи питания на плату.

Да, в термокамеру весь модуль запихивается, разумеется.
Питание смотрел на кондерах рядом с источником, но там дальше жирные плейны до ПЛИС (на шариках весьма проблематично смотерть")). Момент включения не важен - питания ровные и правильные, а ПЛИС стартует, когда температура доходит до приятной для неё (то есть к этому моменту все питания уже давно полностью установились).

В своё время была похожая трабла с 6м спартаном (тоже на климатике на минусе) - не грузился с флешки - оказались слишком большие резисторы на ножках, задающих откуда грузиться.. Тут же стадия пораньше...

[Hoodwin]

Еще у альтер внутренние weak pull-up, pull-down резисторы имеют довольно значительный разброс по температуре. При низкой температуре сопротивления уменьшаются, так что они могут перетянуть какой-нибудь внешний резистор, поставленный для настройки схемы, ну скажем, MSEL какой-нибудь, включенный через 10КОм, может вывалиться в область неопределенных уровней, выберет какую-нибудь левую схему загрузки и все. Поэтому стоит проверить все важные пины, которые Вы с помощью резисторов внешних (пере)определяли.

У меня была ситуация, когда DSP конфигурировался на шине данных резисторами в 10КОм, и эта шина была подключена к SDRAM и FPGA Cyclone I. Так вот, при комнате внешние pull-down резисторы в 10К не перетягивались внутриплисовскими pull-up-ами в 50-60К, а вот при минусе уже получалось соотношение 10К к 20К. В итоге DSP читал всякие левые настройки и не запускался как надо. После переделки резисторов на 2.4К все стало нормально.

[ScorPio]

Еще у альтер внутренние weak pull-up, pull-down резисторы имеют довольно значительный разброс по температуре. При низкой температуре сопротивления уменьшаются, так что они могут перетянуть какой-нибудь внешний резистор, поставленный для настройки схемы, ну скажем, MSEL какой-нибудь, включенный через 10КОм, может вывалиться в область неопределенных уровней, выберет какую-нибудь левую схему загрузки и все. Поэтому стоит проверить все важные пины, которые Вы с помощью резисторов внешних (пере)определяли.

У меня была ситуация, когда DSP конфигурировался на шине данных резисторами в 10КОм, и эта шина была подключена к SDRAM и FPGA Cyclone I. Так вот, при комнате внешние pull-down резисторы в 10К не перетягивались внутриплисовскими pull-up-ами в 50-60К, а вот при минусе уже получалось соотношение 10К к 20К. В итоге DSP читал всякие левые настройки и не запускался как надо. После переделки резисторов на 2.4К все стало нормально.

")Да, как раз написал, что на 6м спартане с таким сталкивались. Но тут до стадии конфигурации не доходит - nStatus не отпускает, то есть ощущение, что из POR не может выйти. Резисторы на подобных ножках 10к по доке поставлены - до которых было легко дотянуться мерил уровни - держатся, ПЛИСой не перетягиваются.. Завтра буду добираться до остальных, видимо"(

[Hoodwin]

А на nCE что подано?

[Flood]

Странно, что по JTAG не видится, это явно не попытка загрузки из несуществующего места. По-идее число мест, не дающих JTAG-у работать, должно быть совсем небольшим - их и копать в первую очередь. На ум приходят только питания (но они в норме) и какой-нибудь особо низкоуровневый сброс.
Конечно, можно предположить, что внутри себя ПЛИС неверно оценивает питающие напряжения и держится в POR, но это уж совсем какая-то клиника должна быть.

[seldim]

А плиска индустриальная?

[des00]

А плиска индустриальная?

кхм, самая первая фраза, в самом первом посте ТС.

[sazh]

Микросхема индустриальная2) ПЛИС через JTAG не видится (сперва JTAG подключался между охлаждением и включением, потом практика показала, что и с ним охлаждать можно)
3) ножку nStatus не отпускает.

-40 легко проходит любая коммерция FPGA.
рестарт по ошибке включен по умолчанию. Должно крутиться.
Если в программере Auto Detect не отрабатывает, наверно jtag копать.
Посмотрите, подтянут ли TRST.

[ScorPio]

А на nCE что подано?

nCE через 10к подтянут на землю и там 0 держится,

На ум приходят только питания (но они в норме)

Аналогично"(

Посмотрите, подтянут ли TRST.

TRST подтянут по схеме и честные 3.3 держит с обеих сторон резистора..

[Soflover]

Микросхема индустриальная, несколько штук из сильно разных партий. Какие-то перестают включаться на минус 10, какие-то - на минус 20. Stratix 3 рядом чувствует себя замечательно (стартует и работает) и на -40.
После охлаждения и подачи питания:
1) модуль жрёт на ~0.2 А по 5 В меньше положенного
2) ПЛИС через JTAG не видится (сперва JTAG подключался между охлаждением и включением, потом практика показала, что и с ним охлаждать можно)
3) ножку nStatus не отпускает.
Если охлаждать уже включенную ПЛИС - не выключается.
Если работающую ПЛИС охладить и переключить питание - некоторые не запускаются даже при выключении на секунду, некоторые только если секунд на 10 выключить.
Если невключившуюся ПЛИС перестать охлаждать - стартует сама.
Питания ровные и не проседают. На плюсе всё работает нормально.
Куда можно копать, а чем может быть трабла?

Может это просто плохо припаяно? Не пробовали проверять рентгеном или еще как-нибудь?

[ScorPio]

Может это просто плохо припаяно? Не пробовали проверять рентгеном или еще как-нибудь?

Паялось опять-таки в разных циклах на разных производствах.. На плюсе проходит тесты того же DDR, подключенного к ней - если бы всё на честном слове висело - там бы от дребезгов ошибки сыпались...

Ощущение, что помогает подъём напряжения банков 3,4,7,8.. От плейна переходные 0.5/0.25, по переходному на ножку, судя по всему..

Сообщение отредактировал ScorPio - Jun 28 2012, 15:56

[wolfman]

ScorPioСлучайно предохранителей нет всхеме?
У нас была фишка на минусе и плюсе предохранитель начинал чудить.

И проверте токи ваши dc-dc выдерживают?