реклама на сайте
подробности

 
 
> Инвертирование входного сигнала.
Iptash
сообщение Oct 8 2012, 12:25
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Здравствуйте все.
Для инвертирования входного сигнала собрал в Мультисиме такую вот схемку, которая не плохо работает, но в качестве ключа использовал биполяр (Q1). Обычно для таких целей
используют полевые транзисторы. Будет ли в железе такая схема работать?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
muravei
сообщение Oct 9 2012, 08:47
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Iptash @ Oct 8 2012, 16:25) *
Будет ли в железе такая схема работать?

Думаю, нет. Поменяйте местами эмитер и колектор.
А чем не угодил полевик? Через него упровляющий сигнал должен меньше пролазить на выход.
Еще, можно разделить резистор R1 пополам , и подключить колектор туда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Oct 9 2012, 09:13
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(muravei @ Oct 9 2012, 12:47) *
Думаю, нет. Поменяйте местами эмитер и колектор.
А чем не угодил полевик? Через него упровляющий сигнал должен меньше пролазить на выход.
Еще, можно разделить резистор R1 пополам , и подключить колектор туда.

Спасибо. Пробовал менять местами, в симуляторе не работает. Полевик нужен в SMD корпусе, в наличие нет.
Я как то давно видел схему Японского магнитофона, там коммутация входов было сделано именно так, т.е. эмитер на сигнальную часть а коллектор на общий. Схему к сожалению не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bugor1
сообщение Oct 16 2012, 18:43
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 17-10-11
Из: West Siberia
Пользователь №: 67 790



Менять местами, не менять, разницы нет. Транзистор при замыкании ключа будет работать в области насыщения, соответственно неинвертирующий вход операционника по переменке будет сидеть на земле, т. е. схема будет инвертировать входной сигнал с ку близким к 1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Oct 16 2012, 18:57
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(Bugor1 @ Oct 16 2012, 22:43) *
... т. е. схема будет инвертировать входной сигнал с ку близким к 1.

Замечательно. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bugor1
сообщение Oct 16 2012, 19:11
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 17-10-11
Из: West Siberia
Пользователь №: 67 790



Цитата(Iptash @ Oct 16 2012, 22:57) *
Замечательно. Спасибо.


biggrin.gif Всегда пожалуйста.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Oct 17 2012, 05:27
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



Цитата(Bugor1 @ Oct 16 2012, 21:43) *
Менять местами, не менять, разницы нет. Транзистор при замыкании ключа будет работать в области насыщения, соответственно неинвертирующий вход операционника по переменке будет сидеть на земле, т. е. схема будет инвертировать входной сигнал с ку близким к 1.


В исходном варианте схемы, при положительном входном сигнале
и замыкании ключа S1, транзистор работает в инверсном режиме.
Коэффициент передачи тока там другой.
Посмотрите на работу схемы при отрицательном входном напряжении
и разомкнутом S1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Oct 17 2012, 06:06
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(muravei @ Oct 9 2012, 12:47) *
Думаю, нет. Поменяйте местами эмитер и колектор.
А чем не угодил полевик? Через него упровляющий сигнал должен меньше пролазить на выход.
Еще, можно разделить резистор R1 пополам , и подключить колектор туда.

Нет необходимо именно инверсное включение биполярного транзистора. Впервые встретил подобную схему в середине 70-х годов. Сам многократно применял в преобразователе напряжение - частота.
В инверсном включении биполярный транзистор имеет лучшие ключевые параметры, (сопротивление открытого ключа, остаточное напряжение на открытом ключе). Естественно плохие усилительные параметры.Коэффициент усиления может падать ниже единици. Только вопрос поддерживает ли модель транзистора в симуляторе эти возможности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bugor1
сообщение Oct 17 2012, 06:58
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 17-10-11
Из: West Siberia
Пользователь №: 67 790



Цитата(skyv @ Oct 17 2012, 09:27) *
В исходном варианте схемы, при положительном входном сигнале
и замыкании ключа S1, транзистор работает в инверсном режиме.
Коэффициент передачи тока там другой.
Посмотрите на работу схемы при отрицательном входном напряжении
и разомкнутом S1.

При замыкании ключа на базе напряжение 2,2 В. Напряжение эмиттер коллектор близко к нулю (область насыщения), соответсвенно открыты оба p-n перехода. О каком активном режиме (в котором и наблюдается усиление) может быть речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iptash
сообщение Oct 17 2012, 08:14
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Цитата(skyv @ Oct 17 2012, 09:27) *
В исходном варианте схемы, при положительном входном сигнале
и замыкании ключа S1, транзистор работает в инверсном режиме.
Коэффициент передачи тока там другой.
Посмотрите на работу схемы при отрицательном входном напряжении
и разомкнутом S1.

У меня всегда положительное вх. напряжение, схема нужна для ЧИМ ЦАП.

Цитата(MaslovVG @ Oct 17 2012, 10:06) *
... Только вопрос поддерживает ли модель транзистора в симуляторе эти возможности.

У меня создается такое впечатление, что поддерживает. Только не все модели которые мне встречались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bugor1
сообщение Oct 17 2012, 09:07
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 17-10-11
Из: West Siberia
Пользователь №: 67 790



Собственно и при отрицательных входных напряжениях (в разумных пределах) схема сохранит свою работоспособность. Современные spice подобные пакеты моделирования используют модели биполярного транзистора HiCUM и Гуммеля-Пуна, которые наиболее точно описывают поведение биполярного транзистора во всех режимах работы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 17 2012, 11:34
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Bugor1 @ Oct 17 2012, 03:07) *
Современные spice подобные пакеты моделирования используют модели биполярного транзистора HiCUM и Гуммеля-Пуна, которые наиболее точно описывают поведение биполярного транзистора во всех режимах работы.

За исключением режимов выходящих за рамки ДШ, например при превышении максимальных допустимых напряжений. Инагда, правда, это удобно, иногда нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bugor1
сообщение Oct 17 2012, 11:37
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 17-10-11
Из: West Siberia
Пользователь №: 67 790



Цитата(Myron @ Oct 17 2012, 15:34) *
За исключением режимов выходящих за рамки ДШ, например при превышении максимальных допустимых напряжений. Инагда, правда, это удобно, иногда нет.

Ну это само собой. В таких "нерегламентированных" ситуациях вполне возможно появление отрицательных напряжений, которых в схеме никогда не было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
skyv
сообщение Oct 17 2012, 13:49
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 181
Регистрация: 26-07-10
Пользователь №: 58 606



Цитата(Bugor1 @ Oct 17 2012, 12:07) *
Собственно и при отрицательных входных напряжениях (в разумных пределах) схема сохранит свою работоспособность. Современные spice подобные пакеты моделирования используют модели биполярного транзистора HiCUM и Гуммеля-Пуна, которые наиболее точно описывают поведение биполярного транзистора во всех режимах работы.


-1В на входе это разумный предел?
Что на выходе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bugor1
сообщение Oct 17 2012, 15:07
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 62
Регистрация: 17-10-11
Из: West Siberia
Пользователь №: 67 790



минус 1 В на входе уже многовато. Транзистор перейдет в нормально активный режим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 16:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016