Трансформаторы ELP (многослойные), особенности...? Опции

[vlvl@ukr.net]

Столкнулся с проблемой, по вписываемости конструкции могу установить трансформатор (мах. размер) только ELP22 (PLT22). Какие плотности токов можно допустить в таких трансформаторах и какие подводные камни могут появится?. Сейчас планирую делать набор плат 0,3мм + прокладка изоляционная 0,2 мм.

[Microwatt]

Плотность тока в трансформаторе - это что-то особенного.....
У Вас проблемы с плотностью тока в печатной обмотке? Попробуйте 5-6А/мм кв. Многое зависит от числа витков, слоев, толщины медного слоя, частоты.
А вообще, сердечник ELP- один из самых эффективных.

[Vokchap]

Какие плотности токов можно допустить в таких трансформаторах?

На таком типоразмере грубо до 10-15 А/мм2 нормально будет. Но для внутренних слоёв нужно хороший тепловой контакт наружу обеспечить.

ps
Для планарного транса сделать даже грубую оценку плотности тока в обмотках по его значению и сечению меди сложно из-за ряда эффектов. Она разная в разных слоях и от конфигурации обмоток зависит (3-д решатель может оценить). И важна здесь не плотность, а общие потери в обмотках, которые далеко не только от плотности тока зависят.

[Microwatt]

Да, тут трудно расчетом что-то определить достоверно. Может и на 3-4 амперах греться, а может и 10 спокойно держать. макет натурный нужен и термопара.

[vlvl@ukr.net]

Ширина дорожки ( не толщина) зависит от частоты, т.е. если скажем рабочая частота 500кГц а максимальная ширина дорожки 5мм, нужно ли ее параллелить из N дорожек по 0,2мм?

[Microwatt]

Не знаю, сам выше 200 кгц не гулял, и в описаниях других конструкций "печатный литцендрат" не видел. Ширину дорожки не следует связывать с частотой.
Там и так места - кот наплакал. Весь умозрительный выигрыш будет потерян от общего уменьшения сечения меди. В тяжелых случаях параллелят печатные обмотки (слои).

[_Pasha]

вот
да не оскорбит вопрошающего, но внимательное чтение наталкивает...

[vlvl@ukr.net]

вот
да не оскорбит вопрошающего, но внимательное чтение наталкивает...

Спасибо, видел это но по ходу возникают вопросы... У меня в первичке ток около2А (RMS), во вторичке 3+1,5 (RMS)
Я бы сказал, не бойтесь спрашивать, бойтесь неправильно отвечать.

[vlvl@ukr.net]

Подскажите производителей трансформаторов, кроме www.pulseeng.com ?

[ArseGun]

У меня плотность тока во вторичной обмотке планарного трансформатора порядка 12 А/кв. мм. (сердечник ELP32) - обмотки еле теплые. Весь пакет обмоток транса собирался из отдельных 2-х слойных печатных элементов. Межслойная изоляция - двойная, самоклеящаяся фторопластовая пленка, армированная стекловолокном.

[Microwatt]

У меня плотность тока во вторичной обмотке планарного трансформатора порядка 12 А/кв. мм. (сердечник ELP32) - обмотки еле теплые..

Угу. хороший результат. И сколько витков в самой большой обмотке? Сколько ватт прокачиваете?

[ArseGun]

Угу. хороший результат. И сколько витков в самой большой обмотке? Сколько ватт прокачиваете?

Flyback сетевой, 30W/14V. Первичная / вторичная обмотки - 36/4 витков, индуктивность первичной - 1,1mH. Большой размер сердечника вызван соображениями гальваноразвязки главным образом, ну и до кучи мало витков - мало слоев печатных обмоток. Все поместилось на 6-ти слоях.

[Microwatt]

Flyback сетевой, 30W/14V. Первичная / вторичная обмотки - 36/4 витков, индуктивность первичной - 1,1mH. Большой размер сердечника вызван соображениями гальваноразвязки главным образом, ну и до кучи мало витков - мало слоев печатных обмоток. Все поместилось на 6-ти слоях.

На таком сердечнике впору 100-150 ватт делать. Морочиться с 6 слоями ради 30 ватт... И в 400кГц лезть незачем, кроме лишнего тепла это ничего не даст. При 75-100кГц Е20 или Е25 - за глаза, а проводом намотать куда дешевле будет.
Вообще-то, ELP - сердечник для DC-DC. Купите POL 15033, POL 15020 или что-то наподобие - просто, гарантированые параметры что по индуктивностям, что по изоляции и намного дешевле..

[ArseGun]

На таком сердечнике впору 100-150 ватт делать. Морочиться с 6 слоями ради 30 ватт... И в 400кГц лезть незачем, кроме лишнего тепла это ничего не даст. При 75-100кГц Е20 или Е25 - за глаза, а проводом намотать куда дешевле будет.
Вообще-то, ELP - сердечник для DC-DC. Купите POL 15033, POL 15020 или что-то наподобие - просто, гарантированые параметры что по индуктивностям, что по изоляции и намного дешевле..

Безусловно, низкопрофильные магнитопроводы, к коим относятся и ELP, рациональнее всего использовать в низковольтных DC-DC. Главное ограничение здесь - малая площадь окна. Тем интереснее было мне попытаться сделать на этих сердечниках сетевой Flyback.
Цена комплектующих для моего планара вылилась в $2.3 (сравнимый POL15020 - $3-3,5). Из плюсов - отличная повторяемость параметров, например разброс индуктивности первичной обмотки лучше, чем +/-5%, индуктивность рассеивания менее 2% (без снабера выбросы по высокой стороне менее 550V, но для надежности RCD все-таки ставлю). Высота ИП теперь определяется не высотой трансформатора, как обычно, а диаметром бочки положенного на бок сетевого электролита или высотой фильтра ЭМП (реальный выигрыш по сравнению с POL15020 порядка 6мм. или -25%). Но самый большой плюс - хотя бы в этой позиции независимость от стабильности поставщиков. В понедельник проектирую транс именно с теми параметрами, которые мне требуются, а уже в четверг он у меня может быть в железе, как подвезут печатные обмотки. Когда надо 1-100 шт. это реально упрощает комплектацию, т.к. не надо держать склад с десятком наименований POLов.
Из минусов планара - повышенное внимание требует к себе конструкция изоляции обмоток, особенно предотвращение бокового пробоя вдоль плоскости печатных витков на сердечник. Также отмечу относительно большую межобмоточную емкость.

[Vokchap]

Нормальный подход серьёзного маньяка (силового) .