реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Трансформаторы ELP (многослойные), особенности...?
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 15 2010, 10:19
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Столкнулся с проблемой, по вписываемости конструкции могу установить трансформатор (мах. размер) только ELP22 (PLT22). Какие плотности токов можно допустить в таких трансформаторах и какие подводные камни могут появится?. Сейчас планирую делать набор плат 0,3мм + прокладка изоляционная 0,2 мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 15 2010, 11:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Плотность тока в трансформаторе - это что-то особенного.....
У Вас проблемы с плотностью тока в печатной обмотке? Попробуйте 5-6А/мм кв. Многое зависит от числа витков, слоев, толщины медного слоя, частоты.
А вообще, сердечник ELP- один из самых эффективных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Oct 17 2010, 20:11
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(vlvl@ukr.net @ Oct 15 2010, 17:19) *
Какие плотности токов можно допустить в таких трансформаторах?

На таком типоразмере грубо до 10-15 А/мм2 нормально будет. Но для внутренних слоёв нужно хороший тепловой контакт наружу обеспечить.

ps
Для планарного транса сделать даже грубую оценку плотности тока в обмотках по его значению и сечению меди сложно из-за ряда эффектов. Она разная в разных слоях и от конфигурации обмоток зависит (3-д решатель может оценить). И важна здесь не плотность, а общие потери в обмотках, которые далеко не только от плотности тока зависят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 17 2010, 20:26
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да, тут трудно расчетом что-то определить достоверно. Может и на 3-4 амперах греться, а может и 10 спокойно держать. макет натурный нужен и термопара.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 18 2010, 10:24
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Ширина дорожки ( не толщина) зависит от частоты, т.е. если скажем рабочая частота 500кГц а максимальная ширина дорожки 5мм, нужно ли ее параллелить из N дорожек по 0,2мм?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 18 2010, 12:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Не знаю, сам выше 200 кгц не гулял, и в описаниях других конструкций "печатный литцендрат" не видел. Ширину дорожки не следует связывать с частотой.
Там и так места - кот наплакал. Весь умозрительный выигрыш будет потерян от общего уменьшения сечения меди. В тяжелых случаях параллелят печатные обмотки (слои).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Oct 18 2010, 12:42
Сообщение #7


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



вот
да не оскорбит вопрошающего, но внимательное чтение наталкивает...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 18 2010, 13:24
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(_Pasha @ Oct 18 2010, 15:42) *
вот
да не оскорбит вопрошающего, но внимательное чтение наталкивает...

Спасибо, видел это но по ходу возникают вопросы... У меня в первичке ток около2А (RMS), во вторичке 3+1,5 (RMS)
Я бы сказал, не бойтесь спрашивать, бойтесь неправильно отвечать. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 19 2010, 07:59
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Подскажите производителей трансформаторов, кроме www.pulseeng.com ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Oct 19 2010, 19:27
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



У меня плотность тока во вторичной обмотке планарного трансформатора порядка 12 А/кв. мм. (сердечник ELP32) - обмотки еле теплые. Весь пакет обмоток транса собирался из отдельных 2-х слойных печатных элементов. Межслойная изоляция - двойная, самоклеящаяся фторопластовая пленка, армированная стекловолокном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 19 2010, 19:32
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ArseGun @ Oct 19 2010, 22:27) *
У меня плотность тока во вторичной обмотке планарного трансформатора порядка 12 А/кв. мм. (сердечник ELP32) - обмотки еле теплые..

Угу. хороший результат. И сколько витков в самой большой обмотке? Сколько ватт прокачиваете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Oct 20 2010, 05:57
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Цитата(Microwatt @ Oct 19 2010, 23:32) *
Угу. хороший результат. И сколько витков в самой большой обмотке? Сколько ватт прокачиваете?

Flyback сетевой, 30W/14V. Первичная / вторичная обмотки - 36/4 витков, индуктивность первичной - 1,1mH. Большой размер сердечника вызван соображениями гальваноразвязки главным образом, ну и до кучи мало витков - мало слоев печатных обмоток. Все поместилось на 6-ти слоях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 20 2010, 09:23
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(ArseGun @ Oct 20 2010, 08:57) *
Flyback сетевой, 30W/14V. Первичная / вторичная обмотки - 36/4 витков, индуктивность первичной - 1,1mH. Большой размер сердечника вызван соображениями гальваноразвязки главным образом, ну и до кучи мало витков - мало слоев печатных обмоток. Все поместилось на 6-ти слоях.

На таком сердечнике впору 100-150 ватт делать. Морочиться с 6 слоями ради 30 ватт... И в 400кГц лезть незачем, кроме лишнего тепла это ничего не даст. При 75-100кГц Е20 или Е25 - за глаза, а проводом намотать куда дешевле будет.
Вообще-то, ELP - сердечник для DC-DC. Купите POL 15033, POL 15020 или что-то наподобие - просто, гарантированые параметры что по индуктивностям, что по изоляции и намного дешевле..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ArseGun
сообщение Oct 20 2010, 17:00
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 192
Регистрация: 10-03-07
Из: г. Тольятти
Пользователь №: 26 026



Цитата(Microwatt @ Oct 20 2010, 13:23) *
На таком сердечнике впору 100-150 ватт делать. Морочиться с 6 слоями ради 30 ватт... И в 400кГц лезть незачем, кроме лишнего тепла это ничего не даст. При 75-100кГц Е20 или Е25 - за глаза, а проводом намотать куда дешевле будет.
Вообще-то, ELP - сердечник для DC-DC. Купите POL 15033, POL 15020 или что-то наподобие - просто, гарантированые параметры что по индуктивностям, что по изоляции и намного дешевле..


Безусловно, низкопрофильные магнитопроводы, к коим относятся и ELP, рациональнее всего использовать в низковольтных DC-DC. Главное ограничение здесь - малая площадь окна. Тем интереснее было мне попытаться сделать на этих сердечниках сетевой Flyback.
Цена комплектующих для моего планара вылилась в $2.3 (сравнимый POL15020 - $3-3,5). Из плюсов - отличная повторяемость параметров, например разброс индуктивности первичной обмотки лучше, чем +/-5%, индуктивность рассеивания менее 2% (без снабера выбросы по высокой стороне менее 550V, но для надежности RCD все-таки ставлю). Высота ИП теперь определяется не высотой трансформатора, как обычно, а диаметром бочки положенного на бок сетевого электролита или высотой фильтра ЭМП (реальный выигрыш по сравнению с POL15020 порядка 6мм. или -25%). Но самый большой плюс - хотя бы в этой позиции независимость от стабильности поставщиков. В понедельник проектирую транс именно с теми параметрами, которые мне требуются, а уже в четверг он у меня может быть в железе, как подвезут печатные обмотки. Когда надо 1-100 шт. это реально упрощает комплектацию, т.к. не надо держать склад с десятком наименований POLов.
Из минусов планара - повышенное внимание требует к себе конструкция изоляции обмоток, особенно предотвращение бокового пробоя вдоль плоскости печатных витков на сердечник. Также отмечу относительно большую межобмоточную емкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vokchap
сообщение Oct 20 2010, 20:07
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Админы
Сообщений: 1 884
Регистрация: 15-07-06
Из: Новосибирск, Россия
Пользователь №: 18 835



Цитата(ArseGun @ Oct 21 2010, 00:00) *

Нормальный подход серьёзного маньяка (силового) smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 02:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01412 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016