реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Что это такое - "Кратковременная нестабильность (девиация Аллана) за 1с" ?, (Вопрос о странном).
Alexey_N
сообщение Jan 17 2006, 21:47
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Господа, вот есть такая замечательная контора в СПб, которая делает превосходные высокостабильные генераторы опорной частоты.
(Это была вводная часть, впрочем - никакой рекламы!).
То, что они - наивысокостабильнейшие - в том спору нет, но загадка в том, что эту гиперстабильность они выражают в загадочной единице измерения - "девиации Аллана".
Господа ученые! Просветите, плз., убогого инженегра, ну что сие означает??! Как эту самую загадочную "кратковременную нестабильность - девиацию Аллана" пересчитать хоть во что-то человеческое, с чем хоть как-то можно сравнивать фантастическую сверхстабильность тех самых генераторов? Ну например в джиттер или в фазовый шум...
Приветствуются любые мнения, так как я в полном тупике, темноте, и близок к тому, чтоб напиться...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Jan 18 2006, 07:33
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Ничего сверх естественного в этом параметре нет, просто это обобщение случайных процессов. Читайте:
http://dvo.sut.ru/libr/opds/i052shel/4.htm (4.4. Моделирование случайных процессов в ФАПЧ)
http://www.masters.donntu.edu.ua/2004/kita...rary/analis.htm


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение Jan 18 2006, 15:36
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(BVU @ Jan 18 2006, 10:33) *
Ничего сверх естественного в этом параметре нет, просто это обобщение случайных процессов. Читайте:
http://dvo.sut.ru/libr/opds/i052shel/4.htm (4.4. Моделирование случайных процессов в ФАПЧ)
http://www.masters.donntu.edu.ua/2004/kita...rary/analis.htm

Вы совершенно правы, именно в таком порядке и появляются эти ссылки при гуглировании "девиации Аллана". Я их видел, но ничего в них для себя, увы, не приобрел. Вторая ссылка - откровенно пустая, формул нет, одни декларации и ссылки на замечательный долкумент: "Рекомендации ITU-T G.810", которого разумеется, в открытой Сети нет.
В первой ссылке - сплошные формулы, но видимо для несколько иного чем у меня уровня понимания математики... Впрочем, разговор даже не о формулах для простого инженерного расчетае, а о понимании - что это за величина? Вот в частности, если посмотреть на график девиации Аллана, из первой ссылки - очевидна странная зависимость, - почему она такая? Как вообще считается эта пресловутая девиация? Дана ссылка на статью Lindsay от 1974-го года, может она есть у кого?
Короче, ясности пока не добавилось...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dron_Gus
сообщение Jan 18 2006, 18:36
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 202
Регистрация: 9-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 861



Для описания процесса кратковременных изменений частоты воспользуемся девиацией Аллана случайного относительного отклонения частоты. Эта характеристика является функцией разброса изменения частоты от периода измерения или частоты измерения. Эта характеристика показывает отклонение фазовых изменений от средних значений для фазовых изменений, происходящих с различными частотами.

Цитата с первого источника...


--------------------
Если сверху смотреть, то сбоку кажется, что снизу ничего не видно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение Jan 18 2006, 22:38
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(Dron_Gus @ Jan 18 2006, 21:36) *
Для описания процесса кратковременных изменений частоты воспользуемся девиацией Аллана случайного относительного отклонения частоты. Эта характеристика является функцией разброса изменения частоты от периода измерения или частоты измерения. Эта характеристика показывает отклонение фазовых изменений от средних значений для фазовых изменений, происходящих с различными частотами.

Цитата с первого источника...

Класс! Мне вот тут снизу ни хрена не ясно каким боком на это замечательное определение посмотреть сверху, чтоб было видно как посчитать, например ДЖИТТЕР. Или распределение фазового шума. Т.е. ясные, простонародные величины...

Сообщение отредактировал Alexey_N - Jan 18 2006, 22:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BVU
сообщение Jan 19 2006, 07:15
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 301
Регистрация: 30-11-04
Из: Россия, Н.Новгород
Пользователь №: 1 264



Есть такая наука, как метрология - определяющая качественные и количественные показатели изделия. Все это отражается в метрологических стандартах, методиках поверки, так же там должны приводиться расчеты (либо ссылки на них). Попробуйте 'покопать' в этом направлении.

Удачи,
BVU


--------------------
Не корысти ради, не в целях наживы, а во исполнение велений души!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение Jan 19 2006, 09:35
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Цитата(BVU @ Jan 19 2006, 10:15) *
Есть такая наука, как метрология - определяющая качественные и количественные показатели изделия. Все это отражается в метрологических стандартах, методиках поверки, так же там должны приводиться расчеты (либо ссылки на них). Попробуйте 'покопать' в этом направлении.

Удачи,
BVU

Да, спасибо за добрый совет, это, наверное, и придется делать... только уж больно противное это дело - ковыряться в том, что сперли эти гады в советское время, а теперь распродают на всевозможных интернет-магазинах ГОСТов. Дело не только в том, что денег жалко, а так, "за державу обидно"(с).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Shamil
сообщение Jan 19 2006, 14:07
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 23-12-04
Из: Уфа
Пользователь №: 1 631



Цитата(Alexey_N @ Jan 18 2006, 20:36) *
Вторая ссылка - откровенно пустая, формул нет, одни декларации и ссылки на замечательный долкумент: "Рекомендации ITU-T G.810", которого разумеется, в открытой Сети нет.


Лови рекомендацию "ITU-T G.810". Может пригодиться.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  g0810e.rar ( 95.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dronT78
сообщение Jan 21 2006, 18:24
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 19-11-05
Из: dront78@jabber.snc.ru
Пользователь №: 11 092



Может это подойдет?
"Кратковременная нестабильность частоты кварцевых генераторов"
и еще

Сообщение отредактировал dronT78 - Jan 21 2006, 18:29


--------------------
Сколько волка не корми - слон все равно больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexey_N
сообщение Feb 4 2006, 22:47
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 308
Регистрация: 12-05-05
Из: мск
Пользователь №: 4 943



Всем спасибо за присланные доки и ссылки cheers.gif
А теперь, внимание, - правильный ответ:

http://www.allanstime.com/AllanVariance/index.html

и ещё, - очень(!) поучительная софтинка:

http://www.wenzel.com/files/noise.zip

Наслаждаться подано!
tort.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 03:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01643 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016