реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Ток в разомкнутой цепи?
sasamy
сообщение Jun 14 2013, 09:33
Сообщение #31


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 783
Регистрация: 22-11-08
Пользователь №: 41 858



Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) *
Здравствуйте.
Я в замешательстве wacko.gif


Книжки почитайте - когда я учился Бессонов был бестселлером sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kompot
сообщение Jun 14 2013, 09:40
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 242
Регистрация: 10-06-08
Из: Хочу в пампасы...
Пользователь №: 38 192



Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 12:57) *
Ух ты! Откуда такие наблюдения? Отразится и поменяет направление? Вот уж не знал о такой его способности. Сколько неожиданного открывается вдруг...
И сколько раз он будет бегать туда-сюда, постепенно затухая?

Не юродствуйте. А то люди подумают, что Вы никогда не видели на экране осциллографа "звона" на быстрых фронтах.
И там видно и постепенное затухание, и "сколько раз".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jun 14 2013, 10:43
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Идеальный проводник не имеет сопротивления. На этом идеальность исчерпана. Емкость же проводника, не имеющего размеров, обсуждать как-то бессмысленно, даже если обкладки сверхпроводящие.

Стартер пробует разобраться в процессах в длинной линии , используя схему из сосредоточенных компонентов, к тому же, неполную.
Процессы в антеннах и длинных линиях рассматриваются несколько по-другому. Там есть много неожиданностей с точки зрения обычной низкочастотной схемотехники. Изоляторы из меди, передача энергии по одной сплошной трубе, вот тут проводник можно брать руками, а через полметра на нем же 1500 вольт и т.д. В этой отрасли нет привычных конденсаторов и катушек, есть погонные параметры линии.

Да, провод, подключенный к плюсу батарейки вызовет короткий всплеск СВЧ в эфире. Да, по нему , затухая, забегает заряд от батарейки к концу линии и обратно. Просто во многих случаях обычной схемотехники этими эффектами пренебрегают ввиду кратковременности и малых величин. Иногда эти вещи досаждают в импульсных узлах "звоном" паразитных контуров из конструктивных длинных линий. Причем, "длинный" тут не длина дорожки, как таковая, а длина волны колебаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 14 2013, 10:44
Сообщение #34


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 11:57) *
Ух ты! Откуда такие наблюдения? Отразится и поменяет направление? Вот уж не знал о такой его способности. Сколько неожиданного открывается вдруг...
И сколько раз он будет бегать туда-сюда, постепенно затухая?

Век живи - век учись!
Я не нашел той статьи, по которой сам изучал, но вот эта - похожая. Рекомендую.
http://www.ti.com/lit/an/sdya014/sdya014.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 14 2013, 22:01
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ViKo @ Jun 14 2013, 13:44) *
Век живи - век учись!

Я и не против. Продолжаю, по мере возможности. Но в случае с замкнутой цепью вроде удивлений не возникает. И пробегает, и отражается... А вот с куском провода у источника постоянного напряжения...
Прогулял я, видно, в школе этот урок... Спасибо, почитаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 15 2013, 01:39
Сообщение #36


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 12:57) *
Ух ты! Откуда такие наблюдения? Отразится и поменяет направление? Вот уж не знал о такой его способности. Сколько неожиданного открывается вдруг...
И сколько раз он будет бегать туда-сюда, постепенно затухая?

Ну еслиб не бегал, то и штыревые антенны (ака ground plane) не работали бы sm.gif
Простой пример, с которым Вы надеюсь не поспорите - резонатор Герца - незамкнутый виток с двумя шариками на концах. По сути очень маленькая катушка с емкостью, параллельной ей, образованной шариками. Т.е можно сказать это параллельный колебательный контур или система с сосредоточенными параметрами.
А есть еще вибратор Герца, его можно получить развернув кольцо резонатора Герца в прямую линию и разрезав ее посредине. И в нем тоже текут токи, хотя его концы и не замкнуты. Это то, что сейчас более принято называть полуволновый вибратор (он правда без шариков). Вот тут уже сосредоточенные параметры както трудно просматриваются. Потому как штыри имеют как индуктивность, так и емкость.
И такую систему уже проще рассматривать как линию с распределенными параметрами, для которой можно применить методику длинных линий. Она даст тот же результат, что и полный электродинамический расчет с учетом обоих полей, но гораздо более простым способом. Суть ее как раз я и описал.
При изменении потенциала на одном конце провода по нему начинает распространяться волна напряжения. А в месте с ней и тока. Это падающие волны. На другом конце обрыв и в этой точке обрыва ток никуда уже не движется, т.е I=0. Для обеспечения этого условия придумали такую хитрость -мысленно продолжим провод и представим что оттуда навстречу падающей волне тока движется точно такая же по амплитуде, но противоположная по знаку волна. Это и есть отраженная волна. Складываясь с падающей она даст результирующее колебание. А вот волна напряжения (отраженная) берется с тем же знаком, поэтому суммарная амплитуда колебаний удвоится (если нет потерь в линии). Вот такой вот фокус казалось бы, но это работает. Кстати этот эффект удвоения амплитуды можно увидеть на осциллографе.

Ну а с тем что цепь не замкнута еще проще. Я не зря упомянул, что один контакт батареи заземлен sm.gif Т.е "земля" в данном случае и есть второй проводник. По сути этот вариант есть несимметричный вариант полуволнового вибратора (нет второго вибратора, его роль выполняет "земля").
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th August 2025 - 00:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01385 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016