реклама на сайте
подробности

 
 
> Генератор синуса, 300В 20 кГц 600 Вт
termik
сообщение Aug 22 2013, 09:52
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 87
Регистрация: 25-03-13
Из: Москва
Пользователь №: 76 196



Добый день.
Необходимо питать оборудование для ультразвуковой сварки.

Сейчас для этого разработали генератор, но он выдает "двухполярный" меандр, а не синус. В принципе, всё работает, но пьезоизлучатель эффетивнее функционирует от синусоидального напряжения. Можно конечно поставить последовательно дроссель - но на нем будет рассеиваться энергия, он занимает место, да и в идеале его надо немного подстраивать когда от нагревания плывет частота пьезоизлучателя.

Возникла идея сразу делать синус, а не фильтровать меандр.. Погуглив, я пришел к выводу, что мощный синус лучше всего делать по принципу усилителя класса Д.
Собственно вопросы:
1. Правильно ли я думаю насчет усилителя класса Д?
2. Я неопытен в этой сфере, поэтому опасаюсь что займусь изобретением велосипеда. Подскажите пожалуйста типичные решения такой задачи.

Сейчас меандр генерируется микросхемой AD9833, она также умеет выдавать синус. Я так понимаю, что нужно этот синус пропустить через компаратор с пилой, и получить шим-импульсы. Только вот что неясно: генерируемый микросхемой синус является однополярным, соответственно после того как его, в виде шим импульсов, пропустим через полевики(получается вообще через один полевик) - он и останется однополярным, и не удастся его подать на развязывающий трансформатор?

Если я задаю слишком глупые вопросы и создается впечатление, что я не хочу думать сам - это не так, курю форумы уже три месяца, и с нулевых почти знаний в электронике разработал генератор на h-мосте. Буду очень признателен, если попинаете в нужном направлении, разжевывать необязательно!

Прикладываю схему того, что уже сделано. В идеале бы использовать этот же H-мост, просто немного изменить часть схемы, выдающую управляющие импульсы на затворы.

Сообщение отредактировал termik - Aug 22 2013, 09:59
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Iptash
сообщение Aug 22 2013, 11:52
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Может просто линейный усилитель мощности с вых. повышающим трансформатором?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 22 2013, 21:00
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Iptash @ Aug 22 2013, 14:52) *
Может просто линейный усилитель мощности с вых. повышающим трансформатором?

Линейный на 600Вт ещё поди найди. Не аудиофильский же покупать? С классом Д идея привлекательная, но всё равно понадобится фильтр, а это тот же дроссель, габариты и сложности с АЧХ: пьезоизлучатель - нагрузка непростая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 23 2013, 03:32
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



самому лучше микросхемы класса Д не делать, есть готовые.
в журнале компоненты и технологии за прошлый год вроде были схемы усилителей класса Д и С на полевых транзисторах microsemi, до нескольких МГц десятки и сотни вольт, сотни Ватт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Aug 23 2013, 06:16
Сообщение #5


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



наверное с усилителем есть смысл связываться, если предполагается работа в некотором диапазоне частот
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Aug 23 2013, 06:37
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Работает же всё, так зачем трогать? только ради "повышения эффективности пьезоизлучателя"? непонятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
termik
сообщение Aug 23 2013, 10:13
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 87
Регистрация: 25-03-13
Из: Москва
Пользователь №: 76 196



так может работать еще лучше)
на мой взгляд, это отличный повод чтобы трогать)))
всё-таки вопрос остается открытым - есть ли какие-нибудь типовые решения/микросхемы, которые принимают на вход сигнал, а на выходе рулят H-мостом по принципу усилителя класса д?

Сообщение отредактировал termik - Aug 23 2013, 10:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 23 2013, 10:57
Сообщение #8


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(termik @ Aug 23 2013, 13:13) *
так может работать еще лучше)
на мой взгляд, это отличный повод чтобы трогать)))
всё-таки вопрос остается открытым - есть ли какие-нибудь типовые решения/микросхемы, которые принимают на вход сигнал, а на выходе рулят H-мостом по принципу усилителя класса д?


Для 300 В и 600 Вт нереально. Слишком высокая частота ШИМ-а получается, пара мегагерц.

Типовые 3-х фазные силовые сборки для инверторов в районе киловатта, из последних сил тянут 20 КГц ШИМ. У них dead time около 1 мкс.
А здесь на два порядка надо выше.

Разумнее применить многоступенчатую аппроксимацию синусоиды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Aug 23 2013, 11:26
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(termik @ Aug 23 2013, 13:13) *
так может работать еще лучше)
на мой взгляд, это отличный повод чтобы трогать)))
всё-таки вопрос остается открытым - есть ли какие-нибудь типовые решения/микросхемы, которые принимают на вход сигнал, а на выходе рулят H-мостом по принципу усилителя класса д?

Если что, готовы новый излучатель покупать? Спрашиваю вполне серьёзно, ибо имелся опыт, сын ошибок трудных...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
termik
сообщение Aug 23 2013, 12:01
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 87
Регистрация: 25-03-13
Из: Москва
Пользователь №: 76 196



Читаю про многоступенчатую аппроксимацию синусоиды, пока кажется сложнее шима.
Цитата
Если что, готовы новый излучатель покупать? Спрашиваю вполне серьёзно, ибо имелся опыт, сын ошибок трудных...

Да) Поделитесь опытом пожалуйста, что разумнее - фильтровать меандр или делать сразу синус?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Aug 23 2013, 12:36
Сообщение #11


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(termik @ Aug 23 2013, 16:01) *
Поделитесь опытом пожалуйста, что разумнее - фильтровать меандр или делать сразу синус?

наверное не просто фильтровать меандр, а делать на выходе резонансный контур
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 23 2013, 15:14
Сообщение #12


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Посмотрите на схемные решения для индукционных печей. При том, что "пьезик" в УЗ-сварке является элементом резонансной цепи. Типовое исторически устойчивое решение для УЗ - генератор на тиристорах с подстройкой резонанса катушками. Все равно горит. Я чего хочу сказать: вынужденные колебания пьезоэлемента - это тот уровень энергетической эффективности, когда что синус что меандр. Лучше не будет. Лучше - только генератор. Имхо, конечно.

Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 23 2013, 15:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Burner
сообщение Aug 23 2013, 17:23
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 068
Регистрация: 14-01-08
Из: Винница
Пользователь №: 34 083



Цитата
последовательно дроссель - но на нем будет рассеиваться энергия
А чего бы на нем рассеиваться? Можно сделать добротность 200 - получишь 3 Вт тепла. Подстройка - если езда частоты умещается в 0,5 резонансного интервала - не нужна. Тут зависит от добротности всего контура. Чем она больше, тем он уже. Контур необходим. Т. е., резонанс, как я понимал, на голой пьезокерамике, или +чуток конденсаторов для подгонки. Тогда добротность системы будет минимальна, соотв. и необходимость подстройки. Шо касается класса D, то, в принципе, релейная схема может быть оптимальна. Особенно если особой спектральной чистоты от ультразвука не требуется.
У ней максимальное быстродействие при данной тактовой частоте. Т. е., там и тактов нет. Это похоже на ту структуру с пилой, о которой Вы упоминали, только вместо пилы - интеграл выходного напряжения(до дросселя). Просто компаратор с гистерезисом, который переключает полевики по сравнению вашего 20к синуса с интегралом напряжения и/или по току. Т. е., норм. нужен шунт или ТТ, шоб ничего не сгорело. Особенно при 600 Вт и высокодобротной нагрузке. Это вам не динамики. Раз у Вас мост - то имеет смысл сделать 2 компаратора, т.с. с 3 положениями - плюс, ноль(нагрузка закорачивается мостом) и минус. Быстродействие лучше(соотв. форма сигнала), нагрев дросселя меньше. Дроссель все равно нужен, только меньший раз в 5, и подстраивать действительно ниче не надо. Это дело с 2 компараторами можно провернуть и с тактовым сигналом, но я рассказать щас это не смогу. Думал когда-то, но уж забыл, а придумывать щас некогда. Мож., сами. Или действительно возьмите такой драйвер моста для класса D.
Заметим, что с этим делом Вас ждет сюрприз - восстановление обратного диода в полевике. Когда даешь просто меандр, его нет. Норм. диод приходится отсекать шоткой по старому рецепту IR. У полевиков, которые выдерживают 300 В, эти диоды много медленнее тех 60 В, что ставят в усилках. Ну если отсекать не захотите - берите полевики ST, напр. У них этот заряд вроде раза в 2 меньше, чем у IR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 23 2013, 18:02
Сообщение #14


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Burner @ Aug 23 2013, 20:23) *
А чего бы на нем рассеиваться? Можно сделать добротность 200 - получишь 3 Вт тепла. Подстройка - если езда частоты умещается в 0,5 резонансного интервала - не нужна.

Там частота поболее ездит. То, что видел - где-то на 40% вверх.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 23 2013, 18:39
Сообщение #15


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(termik @ Aug 23 2013, 15:01) *
Читаю про многоступенчатую аппроксимацию синусоиды, пока кажется сложнее шима.


Схемотехнически выполнить формирование синусоиды из фазосмещенных меандров не сложнее, а только несколько дороже.
Но благодаря модульному принципу такая схема легко масштабируется до нужной чистоты синусоиды или мощности сигнала.
Скажем на 8-и меандрах можно сделать приближение к синусоиде где будут подавлены гармоники вплоть до 13-й.

8-мь синхронных меандров частотой 20 КГц с заданными смещениями вы легко можете сделать использовав микроконтроллеры семейства Kinetis от Freescale. sm.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 03:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01458 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016