СВЧ печатная плата из 5ти компонентов, Извиняюсь за дублирование темы Опции

[andrey4eg]

Первый раз сталкиваюсь с СВЧ ПП. Кто в теме, подскажите каких критериев придерживатся при трассировке, в какой САПР, один или два слоя лучше и т.д. Схема состоит из 5 компонентов: операционный усилитель(SOT 23), 3 индуктивности(smd 2х0402, 1х0603), конденсатор (smd 0201); две контактные площадки под пробы(для измерения частоты), и три вывода под двухполюсное питание(батерейки). Устройство - генератор в диапазоне 800М-1ГГц(2-3ГГц в перспективе).

Заранее всем спасибо и a14.gif !

P.S. Извините за дублирование темы.

[lekintr]

Первый раз сталкиваюсь с СВЧ ПП. Кто в теме, подскажите каких критериев придерживатся при трассировке, в какой САПР, один или два слоя лучше и т.д.

http://www.jlab.org/accel/eecad/pdf/050rfdesign.pdf

Сообщение отредактировал lekintr - Nov 10 2013, 16:07

[andrey4eg]

Сам генератор моделировал в ADS, о возможности моделирования ПП в нем слышу впервые. Трасировку начал делать в P-CAD, т.к. есть опыт работы в этой САПР.

[andrey4eg]

http://www.jlab.org/accel/eecad/pdf/050rfdesign.pdf

Вот что собственно выйшло... Решил нижний сло полностью под землю залить

Тонкие линии - 0.2 мм, для питания - 0.4 мм. Питание двохполюсное 2.5 В. Сетка с шагом 1 мм

Как думаете, покатит такая "трассировка"?

[lekintr]

В СВЧ нельзя делать разводку по критерию "прокатит". Даже навскидку у Вас нет 50 омных линий, так как при высоте платы 1.6мм, ширина линий должна быть что то под 1мм не меньше. Вы для себя решите, Вам что нужно. Просто развести и фиг с ним или получить заявленные параметры. Если параметры, то делайте по науке. Если "фиг с ним" то да, прокатит.

[Aner]

Нет не прокатит никак. Пока не освоите азы разводки свч, расчеты, разводку плат в той же ADS ... это пустое дело. Также как тыкать пальцем в небо и определять погоду. Например на прошлой неделе получил вч платы с перетравом по меди ~ на 0,2 мм. Все вч уплыло, особенно стрип линии потеряли в волновом сопротивлении, пришлось подстраивать, эт хорошо предусмотрел. А так заново переделывать платы. Да для начала посмотрите и разберитесь в особенностях на кучи примеров вч плат что в инете и на форуме нашем. Может поможет. Особенно как земли разводить и прошивать переходниками.

[andrey4eg]

Благодарствую за ответы! Дорожки делал по 0.2 мм т.к. прочитал много "руководств" найденных в интернете и в них всех написан что для ВЧ чем тоньше дорожка тем лучше, плюс ко в сему и длина доржки не должна быть большой...

Может подскажете что пчитать по данной теме?

Автотрасировщики не вариант?

ADS - Advanced Design System? Я в ней саму схему моделировал, повторюсь, про возможнсть расчета ПП в ней - не слышал.

Сообщение отредактировал andrey4eg - Nov 10 2013, 20:08

[Aner]

Есть такая тема на форуме, хоть фотки посмотрите для начала. ---> "Анализер спектра FSL6, Мишка сверху весь из плюша интересно что внутри".
Дорожки по толщите расчитываются ( можно отдельными прогаммами ) , исходя из волнового сопротивления, согласования, толщины материала ПЕЧАТНОЙ ПЛАТЫ, его диэлектрической проницаемости и тд.
Условие ---> ... чем тоньше дорожка тем лучше ... вообще ни как не подходит для вч.

Для вч автотрасировщики не вариант - это точно!

[lekintr]

Да, да, самое главное обратите внимание на FR4, его константа определяется точно только по документам на диэлектрик...

Сообщение отредактировал lekintr - Nov 11 2013, 05:11

[Aner]

...FR4, цифра 4 это его константа.
Это вы ошибаетесь. Это для роджерса может и быть. Для FR4 желательно знать или узнать у производителя, изготовителя плат.
Колеблется диэлектрическая проницаемость (эпсилон) для различных FR-4 от 4.5 до 4.8. Вот подставляйте и считайте.
Для постого усилителя 4-слойка может быть не обязательна.

[rloc]

Схема состоит из 5 компонентов: операционный усилитель(SOT 23), 3 индуктивности(smd 2х0402, 1х0603), конденсатор (smd 0201); две контактные площадки под пробы(для измерения частоты), и три вывода под двухполюсное питание(батерейки). Устройство - генератор в диапазоне 800М-1ГГц(2-3ГГц в перспективе).

А мне интересно стало, что за генератор на операционнике на частоте в 1 ГГц? Не RF-усилитель случаем?

[andrey4eg]

А мне интересно стало, что за генератор на операционнике на частоте в 1 ГГц? Не RF-усилитель случаем?

Генератор. Разработка моего дипломного руководителя, в том то и дело что частоты для генераторов на ОУ беспрецедентные, как я писал вплоть до 3 ГГц.

Сообщение отредактировал andrey4eg - Nov 10 2013, 22:05

[ledum]

Без блокировочных по питанию, без развязки по выходу по постоянке - действительно беспрецендентно... И соединительные линии нужны не 50 Ом (BTW ~ 1.8-1.9 толщины диэлектрика на 50 Ом, эпсилон на 1ГГц у огнеустойчивого диэлектрика 4 типа (FR4) 3.9-4.5, в зависимости от уровня воды в унитазе японского императора), а правильные, которые соптимизирует ADS, если вдруг поймет, что от него хотят. Да и катушки с конденсаторами на таких частотах надо в виде вендорских моделей ставить. Про модель опера вообще молчу. Есть ли она? Про термал пады на 1ГГц забыть/забить однозначно.

[Vlad-od]

Ширину дорожек, как минимум, в размер КП, чтобы перехода не было. Конденсатор с 0201 я бы на 0402 поменял и генератор на нагрузку включил. Да и индуктивности, наверное, по печати сделать. Слои сшить переходными (если без металлизации, то проволокой прошить и пропаять).

[andrey4eg]

Без блокировочных по питанию, без развязки по выходу по постоянке - действительно беспрецендентно... И соединительные линии нужны не 50 Ом (BTW ~ 1.8-1.9 толщины диэлектрика на 50 Ом, эпсилон на 1ГГц у огнеустойчивого диэлектрика 4 типа (FR4) 3.9-4.5, в зависимости от уровня воды в унитазе японского императора), а правильные, которые соптимизирует ADS, если вдруг поймет, что от него хотят. Да и катушки с конденсаторами на таких частотах надо в виде вендорских моделей ставить. Про модель опера вообще молчу. Есть ли она? Про термал пады на 1ГГц забыть/забить однозначно.

Ну Вы не думайте что я уж совсем тупой)) В ADS все моделировалось с вендорскими моделями и ПСПАЙС моделей операцыонника.Препод многие годы успешно работал за границей и печатался в известных зарубежных журналах т.е. в его компетентности сомневаться не стоит. "Кривой" дизайн аналогичной его схемы с хреновой трассировкой, без спец термал падов и жудко "фонящим" питанием заработал на частоте 350МГЦ что уже рекорд для ОУ.

О термал падах - есть спец Probs Auburn P-20A позвляющие измерять частоты до 1ГГц без прямого заземления и до 3ГГц с прямым. Конечт же естли схема заработает на 500+ГГц будет использован ВЧ выход.

PS. Можете привести аналитическую зависимсть эпсилон от уровня воды в унитазе японского императора

Ширину дорожек, как минимум, в размер КП, чтобы перехода не было. Конденсатор с 0201 я бы на 0402 поменял и генератор на нагрузку включил. Да и индуктивности, наверное, по печати сделать. Слои сшить переходными (если без металлизации, то проволокой прошить и пропаять).

0402 нет подходящего по параметрам(по крайней мере мы не нашли). ПП буду заказывать на производстве, с металлизацией отверстий.