помогите выбрать кабель и разъемы для своей сети CAN, один раз выбрать правильный кабель и больше к этому не возвращаться... Опции

[Dunduk]

Предстоит сделать сеть из 10-20 устройств, все на одной шине CAN, частота 500к. По размещению устройств получается, что общая длина кабеля 7-10 метров. Расстояние между узлами - неравномерное, от 0,1м до 1м. Устройства разноплановые, есть датчики, а есть и приводы до нескольких кВт (для них я обязательно сделаю гальваническую развязку). Датчики жрут мало, поэтому хорошо бы чтобы кабель был из 4-х проводов - CAN_L CAN_H, GND, +24V, при токе до 1А суммарно. Мастер в схеме один, он же запитает все малопотребляющие устройства.
Топология - классическая шина. Кабель выходит из мастера (120Ом) и проходит через все устройства, в последнем еще раз 120Ом.
По EMI - да, помехи есть, это практически "промышленные условия". Хотя температурный диапазон и влажность вполне "комнатные".
Вопросы:
1. Подходящий кабель
2. Разъемы

Спасибо.

[_pv]

1) обычная сетевая витая пара 5ой категории. (при метровых расстояниях можно набрать готовых патчкордов), неиспользуеммые пары можно запараллелнить под питание.
2) сетевой RJ45 он же 8P8C в каждом устройстве по два запараллеленных разъёма. ну либо телефонный на 4 контакта.

[Dunduk]

Спасибо, _pv!
Получится такая длинная гирлянда из 10-20 патч кордов, контактное сопротивление просуммируется, а надежность соединения наоборот, резко упадет
Нет ли в природе другого варианта? Например, чтобы кабель был один на всю цепочку, а к устройствам он подключался путем прокалывания изоляции каким-то спец. разъемом?
Может, я и фигню говорю, но это потому что хочу разобраться :-)

[ZASADA]

все зависит от условий эксплуатации (среда, температура, помехи) и наличия денег. самое дешевое уже посоветовали- сетевая витая пара + RJ25, по 2 разъема на изделие.
самое дорогое и надежное - специализированные CAN Bus cable. можно и automotive, и с герметичными разъемами, и с одним 4 -контактым разъемом на плате+внешний CAN-сплитер.

[_pv]

Спасибо, _pv!
Получится такая длинная гирлянда из 10-20 патч кордов, контактное сопротивление просуммируется, а надежность соединения наоборот, резко упадет

ребятам из beckhof с их ethercatом расскажите про ненадёжность таких соединений.
там конечно на каждом разъёме свой драйвер, а не тупо запараллелено, но вовсе не из-за контактных сопротивлений, скорости там отнюдь не CANовские.

[Dunduk]

ребятам из beckhof с их ethercatом расскажите про ненадёжность ... cкорости там отнюдь не CANовские.

я легко нахожу кому сказать спасибо и не спрашиваю у вас об этом. Топик про кабели и разъемы.
Топология Ethernet - не шина, в отличие от CAN. Ваш пример не по теме. Не по моей теме.

все зависит от условий эксплуатации (среда, температура, помехи) и наличия денег. самое дешевое уже посоветовали- сетевая витая пара + RJ25, по 2 разъема на изделие.
самое дорогое и надежное - специализированные CAN Bus cable. можно и automotive, и с герметичными разъемами, и с одним 4 -контактым разъемом на плате+внешний CAN-сплитер.

Понял вас. спасибо за наводку!

[Dm3Ch]

Здравствуйте,
Я решил не создавать отдельную тему для моего вопроса, мой вопрос схож с автором темы.
Надо соединить в CAN шину 5 устройств. Главное устройство удалено от остальных четырёх на 10 метров. Четыре других устройства находятся не дальше, чем на 2 метра друг, от друга. Провод в будет проходить в зоне электромагнитных помех.
Помогите, пожалуйста, с выбором:
1. Топологии
2. Кабеля для шины CAN, питание по нему же.
3. Разъёмов.

P.S. Бюджет важен, но не в ущерб, надёжности и качеству.

[ZASADA]

а чем предложенные выше варианты не устраивают?

[Dm3Ch]

а чем предложенные выше варианты не устраивают?

1. Я не уверен, что 18 метров патчкорда в зоне сильных электромагнитных помех это хорошая идея.
2. Я не считаю, что 8P8C и RJ-45 достаточно надёжны, так как в условиях в которых должна функционировать система, кто-то легко может уронить или зацепиться чем-то за кабель и сломать либо штейкер, либо разъём.

[ZASADA]

собственно сами разъемы могут быть абсолютно любые, от них ничего в плане электромагнитных помех не зависит.
то, что можно ногой зацепится за кабель, означает только нарушение техники безопасности на производстве.
сетевая витая пара кстати и экранированная бывает. да и собственно борьба с электромагнитными помехами кабелем не заканчивается, а включает целый коплекс мер, в том числе и топология сети и схемотехническая защита.

[Dm3Ch]

собственно сами разъемы могут быть абсолютно любые, от них ничего в плане электромагнитных помех не зависит.
то, что можно ногой зацепится за кабель, означает только нарушение техники безопасности на производстве.
сетевая витая пара кстати и экранированная бывает. да и собственно борьба с электромагнитными помехами кабелем не заканчивается, а включает целый коплекс мер, в том числе и топология сети и схемотехническая защита.

Подскажите, пожалуйста, какие ещё меры защиты от электромагнитных стоит предпринять?
И всё-таки, какие есть аналоги 8P8C?

[smalcom]

1. бронированная витая пара
2. USB/"телефонный"/AV-кабель - 4 многожильных провода в экранчике

последний по сопротивлению хуже подходмт.
вон в грузовиках особо не заморачиваются: витая пара из проводов 0.5мм2 на 250КиБ - работает.

[Dm3Ch]

1. бронированная витая пара
2. USB/"телефонный"/AV-кабель - 4 многожильных провода в экранчике

последний по сопротивлению хуже подходмт.
вон в грузовиках особо не заморачиваются: витая пара из проводов 0.5мм2 на 250КиБ - работает.

Здравствуйте!
Поискав в интернет я обнаружил бронированные витые пары с минимальным числом проводов 8. Мне же нужно только 4.
Стоит ли использовать на описанных мной расстояниях сторонние приемо-передатчики на 12В или 24В, или стоит пользоваться 5В CAN микроконтроллера?

[smalcom]

>> Мне же нужно только 4.
разрежьте)))
...
ну не используйте.

>> или стоит пользоваться 5В CAN микроконтроллера?
в указанных условиях(ЭМИ, не расстояние) я бы не рискнул 5 вольт использовать.

[Dm3Ch]

>> Мне же нужно только 4.
разрежьте)))
...
ну не используйте.

>> или стоит пользоваться 5В CAN микроконтроллера?
в указанных условиях(ЭМИ, не расстояние) я бы не рискнул 5 вольт использовать.

На 24В можно развить скорость 1мбит/c?
Какие трансиверы посветуете?