Оптимальный индекс модуляции 2-FSK Опции

[DASM]

Я правильно понял, что при высоких индексах у нас есть улучшение сигнал-шум после демодуляции , но, поскольку при этом также растет и требуемая полоса приемника, то растут и шумы в тракте, что намекает на существование некоего оптимального значения? Но в умных книжках не нашел как его вообще лучше выбирать. Вот люди из IEEE P802.15 советуют 0.7, но это на 200 kbps. На других битрейтах это тоже верно ?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[soldat_shveyk]

Вполне возможно, например в КВ/СДВ дальнобойная связь работает в режиме 50 Бод с разносом 75 Гц, получается как раз 0.67.

[Aner]

Оптимальный индекс модуляции для каких требований нужен? Их много. Дальность, надежность, помехоустойчивость и тд связи. Также много факторов влияющих на эту оптимальность, диапазон, кабель, антенна, исполнение и тд. Из приведенного вами графика сами можете выбрать требуемую вам оптимальность. Вообщем фраза: Оптимальный индекс модуляции ... выдрана из толстого контекста. Если играетесь с трансиверами ISM диапазонов, то все призводители позаботились об этом в той или иной степени. Используйте настройки по умолчанию от того же Silabs, TI, Semtech, AD.

[DASM]

Оптимальный индекс модуляции для каких требований нужен? Их много. Дальность, надежность, помехоустойчивость и тд связи. Также много факторов влияющих на эту оптимальность, диапазон, кабель, антенна, исполнение и тд. Из приведенного вами графика сами можете выбрать требуемую вам оптимальность. Вообщем фраза: Оптимальный индекс модуляции ... выдрана из толстого контекста. Если играетесь с трансиверами ISM диапазонов, то все призводители позаботились об этом в той или иной степени. Используйте настройки по умолчанию от того же Silabs, TI, Semtech, AD.

Не нашел умолчаний у Техаса. А какая связь кабеля и оптимального индекса? Задан битрейт, задана плотность шума, считаем его awgn. Полоса не задана. Связь с квитированием, объемы малые. От чего зависит оптимум?

[petrov]

От чего зависит оптимум?

Он ещё зависит от устройства демодулятора, которое известно только разработчикам, поэтому придётся провести исследование, если хочется выжать все до капли.

[DASM]

Разве там много простора для фантазии? Некогерентный демодулятор = 4 умножителя для выделения энергий обеих частот. Ну понятно, тонкости везде есть, но нежели нет истин вроде "шар имеет минимум площади при максимуме объема "

[Aner]

Не нашел умолчаний у Техаса. А какая связь кабеля и оптимального индекса? Задан битрейт, задана плотность шума, считаем его awgn. Полоса не задана. Связь с квитированием, объемы малые. От чего зависит оптимум?

Покупал раньше киты с СС11хх там были примеры. Во всяком случае у Silabs, Semtech есть. Теория там одна и та же. С кабелем забавнее, если он имеет достаточную длину. Тут догадайтесь сами.

[Dr.Alex]

Разве там много простора для фантазии? Некогерентный демодулятор = 4 умножителя для выделения энергий обеих частот. Ну понятно, тонкости везде есть, но нежели нет истин вроде "шар имеет минимум площади при максимуме объема "

Ну во-первых твои любимые картинки из букваря Скляра подразумевают, что есть синхронизация.
В реальности же её найти - это 90% всего демодулятора. А в некоторых простых случаях и 100%.

Да и вообще, тот факт, что все эти однокристалки работают в ~20 дБ от Шеннона, как бэ намекает, что фантазировать ещё есть куда..

[DASM]

Про 20 дб можно на примерах? А то очень голословно, 20 дб огромное значение, что то сомневаюсь, что теже Семтечи можно еще на 20 дб улучшить. Ну пока конечно Доктора в CEO Техаса или подобных не назначили

[Dr.Alex]

Про 20 дб можно на примерах? А то очень голословно, 20 дб огромное значение, что то сомневаюсь, что теже Семтечи можно еще на 20 дб улучшить. Ну пока конечно Доктора в CEO Техаса или подобных не назначили

:-)))) Мда, вот так вот в случайной интернет-перепалке у человека щас возникнет прозрение.. :-)) Бывает.. :-))

Ты что, не можешь посчитать предел чувствительности приёмника в тепловом шуме? Это же азы! Скляр трудилсо напрасно! :-((((

Чтобы потом лишнего трындежа не возникло, сразу говорю, что для примера взяты данные из шита на Si446х:

500 bps –126 dBm
500 kbps –97 dBm

[DASM]

Так они полосу сильно расширили ... Короче кто виноват и что делать?

[Prostograf]

Я правильно понял, что при высоких индексах у нас есть улучшение сигнал-шум после демодуляции , но, поскольку при этом также растет и требуемая полоса приемника, то растут и шумы в тракте, что намекает на существование некоего оптимального значения? Но в умных книжках не нашел как его вообще лучше выбирать. Вот люди из IEEE P802.15 советуют 0.7, но это на 200 kbps. На других битрейтах это тоже верно ?

Вы немного запутались в ширине полосы, отношении сигнал шум и индексе модуляции. Это все вещи разные, которые несомненно влияют друг на друга, но.....
1. При индексах модуляции меньше 1. начинает влиять фактор демодуляции, точнее фазового разрешения. Почитайте про MSK. И получается, что там уже не ширина полосы пропускания влияет, а разрешение по фазе вашего демодулятора и тех шумов которые вы наберете. Так фазу в 180 град легче олпределить, чем 90. Я надеюсь вам понятно, что MSK - это гибрид частотной и фазовой модуляции. Там уже идет информация болльше в фазе, чем частоте.
2. Ширина полосы сильно влияет, например, если индекс 2 и 1, то разница теоретически по отношению сигнал шум в 3 дб , так как полоса в 2 раза уже. А вот разница между 1 и 0.9, ничтожна. Поэтому на вашем графике это не только из-за полосы, но и из-за уменьшения боковых составляющих (которые влияют на искажени) и других факторов.

Можно и дальше писать, но надеюсь вы сами разберетесь, что на отношение сигнал шум влияет не только полоса сигнала, но и модуляция ( которая определяет вид спектра, а делее обработка сигнала там всякие межсимвольные интерференции и другие искажения)

Поэтому ответ на ваш вопрос такой. Да индекс модуляции 0.7, 0.8 является оптимальным практически во всех случаях.

[Dr.Alex]

Так они полосу сильно расширили ...

Кто? Где? Впрочем, всё равно. Неограниченное расширение полосы улучшит предел всего на 1.6 дБ по сравнению со случаем, когда полоса численно равна битрейту.

[DASM]

Можно и дальше писать, но надеюсь вы сами разберетесь, что на отношение сигнал шум влияет не только полоса сигнала, но и модуляция ( которая определяет вид спектра, а делее обработка сигнала там всякие межсимвольные интерференции и другие искажения)

Поэтому ответ на ваш вопрос такой. Да индекс модуляции 0.7, 0.8 является оптимальным практически во всех случаях.

Да, от демодулятора многое зависит. Почему-то не нашел в доках на СС1101 минимальный индекс допустимый, сдается мне, что при индексах менее 1, а скорее всего даже 2-ух их демодуляторы не работают. Ладно, покурю далее книжки-мануалы. "Да индекс модуляции 0.7, 0.8 является оптимальным практически во всех случаях." - собственно это и хотел услышать, хотя, как уже написал, похоже он мне не светит.

Кто? Где? Впрочем, всё равно. Неограниченное расширение полосы улучшит предел всего на 1.6 дБ по сравнению со случаем, когда полоса численно равна битрейту.

Ну заширяют они ее чтобы не пихать дорогие TCXO на узких полосах, но действительно дело не в этом. Так куда аж 20 дб подевали ироды ?
Картинки как раз не из Скляра, а из рекомендаций комитета IEEE 802 по PAN

[Dr.Alex]

Так куда аж 20 дб подевали ироды?

Часть конечно же на совести аналогового такта. Хороший приёмник на этих частотах шумит на ~3 дБ, а Очень хороший наверное и на 1-2 может. Сдесь же — один бох знает, наверное ближе к 10 дБ. Остальное на совести отстойных алгоритмов.