малошумящие конденсаторы Опции

[absentee]

Прошу подсказать есть ли в природе малошумящие ЧИП конденсаторы. Обычные керамические ЧИП конденсаторы сильно шумят. Говорят у них есть эфффект "мерцания". Но старые керамические трубчатые конденсаторы типа КТК очень качественные, ни какиого "мерцания" и шумов. Но они здоровые. А хочется найти такие же в чип исполнении. Может использует кто такие?

[Aleks17]

Что значит, сильно шумят ?

Смотрите на тип диэлектрика.

Есть чип конденсаторы с COG (NPO) диэлектриком, обладающие лучшими из ЧИП-конденсаторов характеристиками.

[absentee]

измеряю постоянный ток на уровне 0,1 pA. Чип конденсаторы в измерительной цепи добавляют шумового току порядка 3-10pA. Конденсаторы КТК почти ничего не добавляют. Утечка тут не причем.

[bav]

Из ЧИПов вряд ли найдете.
Недавно в проекте пришлось ставить именно трубчатый. измерял токи единицы пА (с детектора хроматографа). Правда, монтаж пришлось делать полунавесной, гуляли токи и потенциалы по стеклотекстолиту. Поэтому и нет смысла в ЧИП элементах при таких маленьких токах. Даже в даташитах для ОУ от AD, высокоомная часть нарисована навесной.

[BVU]

Как правило шумы всегда возникают при разделении однородной среды (в участках контактов радиокомпонентов где крепяться их внешние выводы, пайки и т.д.). Но эти шумы весьма незначительны по сравнению с шумами полопроводников... Так что ищите в первую очередь проблему там!

[Lonesome Wolf]

измеряю постоянный ток на уровне 0,1 pA. Чип конденсаторы в измерительной цепи добавляют шумового току порядка 3-10pA. Конденсаторы КТК почти ничего не добавляют. Утечка тут не причем.

Любой конденсатор может быть представлен эквивалентной схемой, в которой присутствуют и активные сопротивления в том числе. Они то и являются источником шумов, но врядли эти шумы имеют какое-либо отношение к Вашей ситуации.

Это общие соображения :-)

IMHO, Ваше описание наблюдаемого эффекта недостаточно полное, что бы сделать какие-либо определенные выводы, но думаю, что тип керамики имеет действительно важное значение. Выбростье Y5V или подобное. Второе, максимальное напряжение конденсаторов. У КПК наверное вольт 250, а у использованных Вами multilayer-ов? И каково соотношение рабочего и максимально допустимого напряжения?

[absentee]

Из ЧИПов вряд ли найдете.
Недавно в проекте пришлось ставить именно трубчатый. измерял токи единицы пА (с детектора хроматографа). Правда, монтаж пришлось делать полунавесной, гуляли токи и потенциалы по стеклотекстолиту. Поэтому и нет смысла в ЧИП элементах при таких маленьких токах. Даже в даташитах для ОУ от AD, высокоомная часть нарисована навесной.

Стелотекстолит если его хорошо помыть и с охранными кольцами, ведет себя прилично вполне.

Использование охранных цепей так же снимает проблему утечки в конденсаторах. Подтвержденое этого отсутствие влияния утечки трубчатых конденсаторов.

Я наверное плохо объяснил проблему. Устройство отлично работает с трубчатыми конденсаторами. Эти конденсаторы большого размера и сейчас не выпускаются. Проблема - найти им замену из современных.

[Lonesome Wolf]

Из ЧИПов вряд ли найдете.
Недавно в проекте пришлось ставить именно трубчатый. измерял токи единицы пА (с детектора хроматографа). Правда, монтаж пришлось делать полунавесной, гуляли токи и потенциалы по стеклотекстолиту. Поэтому и нет смысла в ЧИП элементах при таких маленьких токах. Даже в даташитах для ОУ от AD, высокоомная часть нарисована навесной.

Стелотекстолит если его хорошо помыть и с охранными кольцами, ведет себя прилично вполне.

Использование охранных цепей так же снимает проблему утечки в конденсаторах. Подтвержденое этого отсутствие влияния утечки трубчатых конденсаторов.

Я наверное плохо объяснил проблему. Устройство отлично работает с трубчатыми конденсаторами. Эти конденсаторы большого размера и сейчас не выпускаются. Проблема - найти им замену из современных.

Но все же, какие чип-конденсаторы Вы использовали???

[Electrovoicer]

эти шумы связаны с утечками в плохом дмэлектрике. для серьезных задач рекомендую применять конденсаторы с фторпластовым диэлектриком или полистиреновые конденсаторы. их можно купить в Elfa

[Johny]

В ответственных цепях мы применяем пленочные конденсаторы Metallized Polyester (MKT/MFT), например типа В3252х (EPCOS). Высокая линейность, отсутствие пъезоэффекта. Емкость от нанофарад до микрофарад, сопротивление изоляции до 7500 МОм. Применяем их для частот до 20 кГц, хотя нанофарадные могут работать и до десятков мГц.

Сообщение отредактировал Johny - Feb 3 2006, 17:03

[Denisjuk]

Однажды столкнулся с проблемой нелинейности у керамических многослойных конденсаторов на низких частотах (менее 20Гц) при малых напряжениях, причём нелинейность абсолютно не зависила от температурной стабильности и типа диэлектрика - просто колбасит что-то и всё тут. Выяснилось что колбасит конденсатор. Схема - интегратор, парились почти 3 месяца пока обнаружили (постоянно результаты были разные), в результате перешли на металоплёночные конденсаторы от Panasonic (в Farnel'e есть для поверхностного монтажа), из отечественных (предупреждаю, не оптимальный выбор из-за габаритов) лучше всего слюдяные кондендсаторы серии К31- (харрактеристики вообще не зависят от температуры и напряжения, просто на атомною войну расчитаны, делают вроде во Пскове но очень дорого).
При напряжениях более 50 вольт могут проявляться эффекты непредсказуемой утечки у многослойных конденсаторов (К10-17 и т.п.), в инете нашёл зарубежные керамические многгослойные ёмкости на высокое напряжение (~1500 вольт) с гарантировано малой утечкой, единственным отличием от обычных было применение ПЛАТИНОВЫХ контактных площадок. Аналоги выпускал раньше Гириконд, серия К15-20 (если не ошибаюсь, давно было)...

Сообщение отредактировал Alexandr - Feb 6 2006, 14:41

[Electrovoicer]

а нет ли проблем у слудяных конденсаторов с адсорбцией заряда? полагаю, что есть. и это ограничивает их применение именно в интеграторах. самое лучшее, что я нашел для преобразователя ток-частота на базе интегратора, был полистиреновый http://projects.caxapa.ru/index.html?ID=13

[Lonesome Wolf]

Однажды столкнулся с проблемой нелинейности у керамических многослойных конденсаторов на низких частотах (менее 20Гц) при малых напряжениях, причём нелинейность абсолютно не зависила от температурной стабильности и типа диэлектрика - просто колбасит что-то и всё тут. Выяснилось что колбасит конденсатор. Схема - интегратор, парились почти 3 месяца пока обнаружили (постоянно результаты были разные), в результате перешли на металоплёночные конденсаторы от Panasonic (в Farnel'e есть для поверхностного монтажа), из отечественных (предупреждаю, не оптимальный выбор из-за габаритов) лучше всего слюдяные кондендсаторы серии К31- (харрактеристики вообще не зависят от температуры и напряжения, просто на атомною войну расчитаны, делают вроде во Пскове но очень дорого).
При напряжениях более 50 вольт могут проявляться эффекты непредсказуемой утечки у многослойных конденсаторов (К10-17 и т.п.), в инете нашёл зарубежные керамические многгослойные ёмкости на высокое напряжение (~1500 вольт) с гарантировано малой утечкой, единственным отличием от обычных было применение ПЛАТИНОВЫХ контактных площадок. Аналоги выпускал раньше Гириконд, серия К15-20 (если не ошибаюсь, давно было)...

Для интегратора важна скорее абсорбция, нежели что либо иное...

Но пока автор не прояснил ситуацию о типе применненых конденсаторов, обсуждение выходит за рамки вопроса.

Сообщение отредактировал Alexandr - Feb 6 2006, 14:41

[Tanya]

Прошу подсказать есть ли в природе малошумящие ЧИП конденсаторы. Обычные керамические ЧИП конденсаторы сильно шумят. Говорят у них есть эфффект "мерцания". Но старые керамические трубчатые конденсаторы типа КТК очень качественные, ни какиого "мерцания" и шумов. Но они здоровые. А хочется найти такие же в чип исполнении. Может использует кто такие?

Как мне представляется, эти шумы вызваны "дрожанием" диэлектрической проницаемости и/или размеров, что приводит к флуктуации емкости, а это в свою очередь вызывает токи.
Поэтому, чем больше объем конденсатора и меньше проницаемость, тем меньше этот эффект, что Вы и наблюдаете, используя трубчатые конденсаторы. Поэтому попробуйте бОльший размер с бОльшим максимальным напряжением. Или параллельно несколько штук. В квадратный корень из числа конденсаторов улучшится.

[Engineer-mwave]

Я думаю,использование конденсаторов American Technical Ceramics(www.atceramics.com)поможет Вам решить существующую проблему.

Сообщение отредактировал Engineer-mwave - Feb 6 2006, 14:59