|
|
|
Выбор ограничительного диода |
|
|
|
Dec 16 2014, 10:45
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076
|
Почему горел? Просто перестает выполнять свою функцию, становится обычным проводником. Ваши слова заинтересовали. Полезли в симулятор, получилось что индуктивность практически не оказывает влияния в случае МИП. На рисунке снизу, синяя кривая для 1нГн, зеленая 10мкГн.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 16 2014, 10:46
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-12-14
Пользователь №: 84 084
|
Цитата(syoma @ Dec 16 2014, 10:40) Я не понимаю, зачем испытывать, если все понятно было еще задолго из даташитов. Берем даташит на 1,5KE. Я беру от ST, так как там даются характеристики для 8/20мкс. http://www.st.com/st-web-ui/static/active/.../CD00000663.pdf1.5KE440 по даташиту имеет Vcl=776 и Ipp=13А. Уже при 2кВ пиковый ток составляет (2000-776)/42=29А, что в 2 с лишним раза выше, чем максимально допустимый для данного диода при данном импульсе. Про 4кВ и говорить не приходится. А вот для TVS 1,5KE56 и ниже - 4кВ уже не проблема, так как допустимый ток 100А и выше. А 4кв/42=95А. А LC - ну да - просто дроссель последовательно с TVS выступал в роли делителя напряжения. А чем "характеристики для 8/20мкс" лучше "10/1000"? Цитата(Bear_ku @ Dec 16 2014, 11:45) Почему горел? Просто перестает выполнять свою функцию, становится обычным проводником. Ваши слова заинтересовали. Полезли в симулятор, получилось что индуктивность практически не оказывает влияния в случае МИП. На рисунке снизу, синяя кривая для 1нГн, зеленая 10мкГн. так вот именно не горел
|
|
|
|
|
Dec 16 2014, 10:52
|
рядовой
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713
|
Цитата(syoma @ Dec 16 2014, 12:40) дроссель последовательно с TVS выступал в роли делителя напряжения. Не, там похитрее все, там часть энергии импульса расходуется на намагничивание сердечника с заходом его в насыщение. Через несколько секунд сердечник размагнитится, они его снова шарахнут испытательным импульсом. А в реальной жизни импульсы могут прийти серией с небольшим интервалом, а сердечник уже в насыщении. И тут уже лотерея - сгорит, не сгорит. Поэтому неспроста американцы, у которых грозы чаще чем у нас и мощнее, поставили бессердечную катушку. ПМСМ, если быстродействие цепи (по сигналу) некритично, лучше ставить варисторы - там можно подобрать девайс, который и сотню Дж съест без проблем. Цитата(Bear_ku @ Dec 16 2014, 13:45) Полезли в симулятор, получилось что индуктивность практически не оказывает влияния в случае МИП. Попробуйте модельку с нелинейным насыщающимся сердечником.
|
|
|
|
|
Dec 16 2014, 10:52
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 12-12-14
Пользователь №: 84 084
|
не понятно куда делась энергия импульса, если превышены "Уже при 2кВ пиковый ток составляет....", если LC просто делитель "Не, там похитрее все, там часть энергии импульса расходуется на намагничивание сердечника с заходом его в насыщение. Через несколько секунд сердечник размагнитится" - выше писал, что при подачи напряжения выше 3кВ, дроссель пробивается между его контантами. Допустим часть энергии тратится на намагничивание, далее сердечник ушел в насыщение, а дальше импульс вместо того чтобы пройти по куску провода в дросселе, он пробивает воздух ну или ему проще пробить чем намагнитить. и почему для размагничивания нужно несколько секунд - а например не часов/дней/мкс.
Сообщение отредактировал Takayato - Dec 16 2014, 11:59
|
|
|
|
|
Dec 18 2014, 11:33
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 209
Регистрация: 25-09-07
Пользователь №: 30 817
|
Цитата(Рэльс @ Dec 6 2014, 22:31) Взяли ГОСТ Р МЭК 870-3-93, там есть .... Рекомендую ознакомится с ГОСТ Р 51841-2001. По крайней мере новее. По условиям испытания по перенапряжениям там есть данные. Хотя и посыл в сторону гостов по электромагнитной совместимости тоже имеется. Достаточно много модулей дискретных входов пост тока 24В разных производителей видел живьем. Ни в одном не было варисторов, разрядников и дросселей в каждом канале. Видел лет 10 назад шкаф телемеханики проивзодства ЗАО Элеси. В нем перед модулем дискретного ввода стоял групповой блок защиты от перенапряжений. На каждый канал стоял P6KEXX и маломощный разрядник с COM на землю. Про резисторы в каналах уже не помню, стояли или нет.
|
|
|
|
|
Dec 20 2014, 17:43
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976
|
Как говорил Винни-Пух "есои я что-то в чем-то понимаю..." На рисунке накидана связка плата цифрового входа+источник питания (импульсный). При подаче импульса "провод-земля" даже при полной иизоляции ток через устройство потечет, так как "нейтраль" в большинстве случаев заземлена где-то на подстанции. Если мы подключим красные конденсаторы (как в плате АББ), часть тока пойдет на их заряд, что облегчит жизнь нашему источнику питания. Вроде так получается. Еще появился вопрос по входной цепи источника питания. Сопротивление импульсного генератора там берут 2 Ома. Значит, подавая 2 кВ получим ток 1000 А. Для супрессоров великовато, ставим варистор. Этот источник также должен был подвергаться испытаниям наносекундными импульсными помехами, от которых защищаются, как я понимаю, супрессорами. Но ведь они сработают быстрее варистора и на микросекундной помехе. Как быть? Запаять варистор прямо на вход, а супрессор уже за помехоподавляющем дросселем?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 21 2014, 16:02
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976
|
Цитата(syoma @ Dec 21 2014, 18:08) Эээ, как у вас потечет ток, если у вас нету земляного вывода? Через конденсатор Y? А что это? На испытаниях иммитации такого эффекта, как "нейтраль заземлена где-то на подстанции" я чего-то не припоминаю. Я имел в виду разницу между испытанием в лаборатории отдельной платы (аппаратурный уровень) и работой в реальных условиях (системный).
|
|
|
|
|
Dec 21 2014, 16:45
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976
|
Цитата(syoma @ Dec 21 2014, 20:22) В реальных условиях что представляет собой конденсатор Y, его емкость, пробивное напряжение? А диоды? конденсаторы Y1 бывают максимум 0,01 мкФ, но больше 4700 пФ я в блоках питания не видел. По паспорту держат 4800 В в течении 2 сек. А диоды - выпрямительный мост, ампера на 2.
|
|
|
|
|
Dec 22 2014, 18:27
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 23-05-12
Пользователь №: 71 976
|
Цитата(syoma @ Dec 22 2014, 14:21) В вашем устройстве он стоит и подключается к плате, как нарисовано в схеме?
Даже если нет - получается, что у Вас первичка блока питания включена в сеть? Ну так значит у вас есть нейтраль и испытания провод - земля надо проводить с ней и смотреть - пробъется ли трансформатор, например. Источник питания импульсный. Между первичной и вторичной стороной Y1 конденсатор вроде 1000 пФ. Даже если нейтраль изолирована, там есть Y2 конденсаторы между линиями питания 220 В и землей. Их номинал 4700 пФ. То есть в итоге получаем 900 пФ. Запаяв красные конденсаторы, допустим Y1 4700 пФ, могу ли я расчитывать, что большая часть тока микросекундного импульса будет заряжать их, а на источник питания с его 900 пФ пойдет меньшая часть?
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|