Помогите разобраться с кнопкой Опции

[AleksMan]

Добрый день, товарищи. Есть проект, в котором используются кнопки, купленные ранее. Кнопки со встроенными светодиодами и диодом. В общем, её схема на рис. 1. К слову, кнопки не подходят, так как должны соответствовать схеме №2. На контакте №3 висит постоянно +24В постоянного тока, после нажатия на кнопку на контакте 01 тоже появляется напряжение и контроллер, после получения сигнала устанавливает на контакте 01 +24В. Теперь вопрос: какое схематическое решение можно придумать, чтобы не менять кнопки и светодиод горел после появления питания от контроллера на 01 контакте? Есть варриант с применением реле, но он весьма сомнительный и затратный!


Сообщение отредактировал AleksMan - Dec 25 2014, 08:38

[Ruslan1]

Пожалуйста, сформулируйте вопрос более понятно. можете просто написать последовательность как Вам хочется чтобы оно работало, по пунктам. что-то типа:
0. есть нормально разомкнутая кнопка со схемой, представленной на верхнем из двух рисунков.
1. на пин "3" подано +24 V, пин "2" подключен к (??), пин "-" подключен к (??)
2. При нажатии это напряжение через замкнутый контакт попадает на пин "1".
3. Контроллер определяет факт появления напряжения на пине "1" и (что делает ?)
и так далее до описания что происходит после того как кнопка размыкается.

[AleksMan]

Пожалуйста, сформулируйте вопрос более понятно. можете просто написать последовательность как Вам хочется чтобы оно работало, по пунктам. что-то типа:
0. есть нормально разомкнутая кнопка со схемой, представленной на верхнем из двух рисунков.
1. на пин "3" подано +24 V, пин "2" подключен к (??), пин "-" подключен к (??)
2. При нажатии это напряжение через замкнутый контакт попадает на пин "1".
3. Контроллер определяет факт появления напряжения на пине "1" и (что делает ?)
и так далее до описания что происходит после того как кнопка размыкается.

0. есть нормально разомкнутая кнопка со схемой, представленной на рисунке 2.
1. на пин "3" подано +24 V, пин "2" подключен к контроллеру, пин "-" подключен к "-24В".
2. При нажатии это напряжение через замкнутый контакт попадает на пин "1".
3. Контроллер определяет факт появления напряжения на пине "1" и устанавливает на этом же пине "1" + 24В и светодиод постоянно горит.
4. После отпускания кнопки на пине "1" остаётся +24В до того момента, пока контроллер не примит решение отключить подсветку и пин "1" останется в воздухе.

Данный алгоритм подходит для схемы, представленной на рисунке 2, но так как у меня кнопки соответствуют схеме 1 нужно применить дополнительные решения. Какие?

[HardEgor]

0. есть нормально разомкнутая кнопка со схемой, представленной на рисунке 2.
1. на пин "3" подано +24 V, пин "2" подключен к контроллеру, пин "-" подключен к "-24В".
2. При нажатии это напряжение через замкнутый контакт попадает на пин "1".

На схеме нет пин "2" и пин "1", есть пин "-" и пин "01". Кто из них кто?

А реально обычно все кнопки разбираются(кроме пленочных), поэтому проще будет выковырять светодиод из кнопки и заковырять как надо.

[Plain]

Если оба диода являются неотъемлемыми частями "кнопки" и она неразборна, т.е. все три показанных вывода — её, как изделия в сборе, то задача не решается никаким реле, а только инвертором напряжения.

[Ruslan1]

если поменять внешние подключения, то проблемы вроде нет:
[attachment=89012:Untitled.jpg]

А если реально нужно подавать на катод светодиода +24, то на анод нужно подавать еще больше (+ падение на LED) чтобы он светился. тоже решаемо.

[Plain]

Не просто "больше", а те же 24 В. Если этот чёрный ящик — вышепредположенный компонент 24-вольтовой логики промавтоматики, то внутри у него светодиод с резистором номинала из расчёта номинального тока при номинальном напряжении этой логики, т.е. 24 В, и, как и любой другой логический сигнал, он может быть только таким и никаким другим, иначе это нарушение техпроцесса.

Слово "контроллер" в той же промавтоматике может означать только такой же законченный блочок, который принимает и выдаёт строго те же логические уровни 24 В, т.е. и кнопка, и он на её подхвате, могут легко коммутировать в этой цепи, к примеру, 100 А и никто там этого не заметит и не удивится.

[Fujitser]

Подайте на контакт "-" 48 В.
Можно купить еще один БП на 24 В и подключить к уже существующему, например.

[Allregia]

Есть варриант с применением реле, но он весьма сомнительный и затратный!

Может дешевле (и уж наверняка разумнее) - будет просто купить новые кнопки, правильные?

[AleksMan]

Может дешевле (и уж наверняка разумнее) - будет просто купить новые кнопки, правильные?

А если так?

[Herz]

А если так?

Может дешевле (и уж наверняка разумнее) - будет просто купить новые кнопки, правильные?

[AleksMan]

Может дешевле (и уж наверняка разумнее) - будет просто купить новые кнопки, правильные?

Это ведь форум разработки электроники, а не финансистов, правильно? Я просил помочь принять схематическое решение, а Вы всё менять да менять...

[Herz]

Это ведь форум разработки электроники, а не финансистов, правильно? Я просил помочь принять схематическое решение, а Вы всё менять да менять...

Верно. Но Вы умудрились так запутанно объяснить свою проблему, что я, например, ничего не понял. Вот у Вас "пин 01" был подключен к контроллеру. Контроллер мог управлять этим пином, рассматривая его как вход или как выход. На этот пин замыкался пин №3.
Теперь у Вас на последней схеме совсем другая картина. Пин 01 почему-то переехал на анод светодиода, а контакт кнопки просто закорачивает источник через диоды.

[Plain]

Я просил помочь принять схематическое решение

Уже ж помогли — на схеме нет напряжений для поджигания светодиода, т.е. как ни соединяй, ни меняй местами выводы, ни заклинай оптронами, ни реле и т.п. — он не засветится.

Варианта два — купить преобразователь, например такой, или нужную кнопку.