реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Надежность металлизации отверстий, зависит ли от конструктора?
Fedoras
сообщение Aug 29 2015, 14:38
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 22-09-11
Пользователь №: 67 331



Всем привет!
Работаю на предприятии, на котором проектируют устройства для полетов в космос. Так вот один местный опытный конструктор печатных плат пропагандирует такую идею, что металлизация сквозного отверстия ДЕРЖИТСЯ на поясках контактных площадок вокруг этого отверстия, и, мол, при слишком узких поясках при серьёзных вибрациях (кои имеют место быть в космической отрасли) весь столбик металлизации ВЫВАЛИВАЕТСЯ из отверстия вместе с поясками(уверяет, что такое было в его практике). У меня нет достаточного опыта за плечами, чтобы иметь статистику по этому вопросу, но логика подсказывает, что это не так.
Вопрос - увеличивается ли надежность металлизации отверстия при увеличении ширины пояска? Кто что думает по этому поводу?

Кстати, по этой же причине конструтор не удаляет пояски отверстий на неподключенных слоях
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Aug 29 2015, 16:02
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (Fedoras @ Aug 29 2015, 07:38) *
весь столбик металлизации ВЫВАЛИВАЕТСЯ из отверстия вместе с поясками
Полнейшая ерунда. Стенки отверстий после сверления текстолита имеют огромную шероховатость, медь в переходном отверстии держится за счет нее.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 29 2015, 17:28
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ataradov @ Aug 29 2015, 10:02) *
Полнейшая ерунда. Стенки отверстий после сверления текстолита имеют огромную шероховатость, медь в переходном отверстии держится за счет нее.
И это ненужная ерунда. Посмотрите, если найдете печатные платы серъезных производителей. Они не делают металлизацию отверстий, а только пояски на плоской поверхности на всех слоях, соединенных множеством переходных отверстий если надо обеспечить надежный контакт земли платы и корпуса. Вот что я и делаю первым делом, во всех компаниях, куда прихожу (см. внизу). Причина очевидная. Винты при манипуляциях в отверстиях могут обдирать медь и образуют стружку. Тоже может происходить при вариациях температуры, ударах, вибрациях, когда возможно даже небольшое взаимное перемещение винта и стенок. Заливка компаундом или лаком конечно помогает до внеочередного ремонта с заменой платы, если он допустИм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedoras
сообщение Aug 29 2015, 17:36
Сообщение #4





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 22-09-11
Пользователь №: 67 331



Цитата(Myron @ Aug 29 2015, 20:28) *
И это полнейшая ерунда. Посмотрите, если найдете печатные платы серъезных производителей. Они не делают металлизацию отверстий, а только пояски на плоской поверхности на всех слоях, соединенных множеством переходных отверстий. Причина простая. Винты при манипуляциях в отверстиях обдирают меди и образуют стружку. Тоже может происходить при вариациях температуры, ударах, вибрациях.Вот что ч и делаю первым делом, во всех компаниях, куда прихожу (см. внизу).


Умно придумано. Но, мне кажется, не совсем в тему. Винт - это уже механическое воздействие, а не вибрация, конечно стружка неизбежна! К тому же в моём вопросе я имел ввиду не только крепёжные отверстия, но в большей степени именно маленькие переходные (<0,3 мм в диаметре)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 29 2015, 17:41
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Fedoras @ Aug 29 2015, 11:36) *
Умно придумано. Но, мне кажется, не совсем в тему. Винт - это уже механическое воздействие, а не вибрация, конечно стружка неизбежна! К тому же в моём вопросе я имел ввиду не только крепёжные отверстия, но в большей степени именно маленькие переходные (<0,3 мм в диаметре)
Пояски надо делать обязательно с обоих сторон каждого слоя, где проходит переходное отверстие. Это просто увеличит надежность и качество контакта по вертикали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Aug 29 2015, 17:41
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



Думается мне, что автор имел в виду переходные отверстия.

Но если про механику, то посмотрел на все платы, какие смог найти рядом (в основном devkit-ы). Везде сделано по-разному.

В аттаче пример крепежного отверстия покрытого медью. На фото хорошо видно характерную шероховатость поверхности. То же самое происходит и в via.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 29 2015, 17:43
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ataradov @ Aug 29 2015, 11:41) *
Думается мне, что автор имел в виду переходные отверстия. Но если про механику, то посмотрел на все платы, какие смог найти рядом (в основном devkit-ы). Везде сделано по-разному. В аттаче пример крепежного отверстия покрытого медью. На фото хорошо видно характерную шероховатость поверхности. То же самое происходит и в via.
Девкиты в космос не запускают. Там стоимость и простота на первых позициях.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение Aug 29 2015, 17:46
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (Myron @ Aug 29 2015, 10:43) *
Девкиты в космос не запускают. Там стоимость и простота на первых позициях.
Согласен. Но при такой поверхности утверждать, что весь "столбик" может выпасть - это тоже перебор.

Для крепежных отверстий любое механическое усиление не повредит, но заниматься такой дурью для переходных - это пустая трата времени и денег.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 29 2015, 19:59
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Fedoras @ Aug 29 2015, 17:38) *
Всем привет!
Работаю на предприятии, на котором проектируют устройства для полетов в космос. Так вот один местный опытный конструктор печатных плат пропагандирует такую идею, что металлизация сквозного отверстия ДЕРЖИТСЯ на поясках контактных площадок вокруг этого отверстия, и, мол, при слишком узких поясках при серьёзных вибрациях (кои имеют место быть в космической отрасли) весь столбик металлизации ВЫВАЛИВАЕТСЯ из отверстия вместе с поясками(уверяет, что такое было в его практике).

Если рассматривать отверстие под вывод элемента, то это не лишено смысла. В запаенном виде столб металлизации скреплен с площадкой припоем. Ну и проведите эксперимент на вибростенде, если на космос работаете.
P.S. А что, нормативных документов на это уже нет?

Цитата(ataradov @ Aug 29 2015, 20:46) *
Для крепежных отверстий любое механическое усиление не повредит, но заниматься такой дурью для переходных - это пустая трата времени и денег.

Если переходные отверстия открыты, а тем более, если пропаяны, то смысл появляется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Aug 29 2015, 20:05
Сообщение #10


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Fedoras @ Aug 29 2015, 17:38) *
Вопрос - увеличивается ли надежность металлизации отверстия при увеличении ширины пояска? Кто что думает по этому поводу?


Возможно еще имелась в виду и низкая температура.
Металл сжимается сильнее, поэтому вполне допускаю, что при глубоком минусе металлизация выскакивает из отверстий вместе с выводами.

Ходя когда студенты делают микроспутники для космоса, то чуть ли не на макетках паяют. Вибрации там мизерные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 29 2015, 21:50
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ataradov @ Aug 29 2015, 11:46) *
Согласен. Но при такой поверхности утверждать, что весь "столбик" может выпасть - это тоже перебор.
А я этого не говорил. Просто при изгибах ПСБ, особенно многократных и если нет обычных колец с двух сторон каждого слоя порядка нескольких mil (и без дополнительных переходных на этих кольцах!), то контакт металлизации со слоя на слой может ухудшаться. Особенно это вредно при больших токах. Правда при больших токах и переходные надо делать больше диаметром да и помещать их несколько на каждой трассе (или даже полигоне), которая тоже будет шире.

Цитата(AlexandrY @ Aug 29 2015, 14:05) *
Возможно еще имелась в виду и низкая температура. Металл сжимается сильнее, поэтому вполне допускаю, что при глубоком минусе металлизация выскакивает из отверстий вместе с выводами. Ходя когда студенты делают микроспутники для космоса, то чуть ли не на макетках паяют. Вибрации там мизерные.
Тут радиогубители и не то делают. Да и задачи у нас разные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fedoras
сообщение Aug 30 2015, 05:46
Сообщение #12





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 22-09-11
Пользователь №: 67 331



Цитата(gte @ Aug 29 2015, 22:59) *
Если рассматривать отверстие под вывод элемента, то это не лишено смысла. В запаенном виде столб металлизации скреплен с площадкой припоем. Ну и проведите эксперимент на вибростенде, если на космос работаете.


Да, возможно, это неплохая идея. Но не очень понятно, как проводить эксперимент, мы заказываем платы у разных производителей, получается, надо проверять платы каждого из них.

Цитата(gte @ Aug 29 2015, 22:59) *
P.S. А что, нормативных документов на это уже нет?


Дык вот если бы мне показали такой, все вопросы сразу отпали!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Aug 30 2015, 15:15
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(gte @ Aug 29 2015, 13:59) *
Ну и проведите эксперимент на вибростенде, если на космос работаете. P.S. А что, нормативных документов на это уже нет?


Цитата(Fedoras @ Aug 29 2015, 23:46) *
Дык вот если бы мне показали такой, все вопросы сразу отпали!
Дык что сразу так не сформулировали вопрос? Все советы бы и отпали, если нужны документы вместо здравого смысла. И тестировать вам неперетестировать платы от разных производителей до сдедующего века, если молоды.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 31 2015, 05:52
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Цитата(Fedoras @ Aug 30 2015, 11:46) *
Да, возможно, это неплохая идея. Но не очень понятно, как проводить эксперимент, мы заказываем платы у разных производителей, получается, надо проверять платы каждого из них.

Так и спросите у них каким документам(стандартам, ТУ и др.) соответствуют выпускаемые платы.

Цитата(Fedoras @ Aug 30 2015, 11:46) *
Дык вот если бы мне показали такой, все вопросы сразу отпали!

Попробуйте начать с ГОСТов:
ГОСТ 23751-86 Платы печатные. Основные параметры конструкции
ГОСТ 23752.1-92 Платы печатные. Методы испытаний
ГОСТ 23752-79 Платы печатные. Общие технические условия
ГОСТ Р 50622-93 Платы печатные двусторонние с металлизированными отверстиями. Общие технические требования
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 31 2015, 06:30
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Вот вам еще, поновее есть, ... некоторые совсем в нафталине конечно.

ГОСТ Р 50622-93 Платы печатные двусторонние с металлизированными отверстиями. Общие технические требования
ГОСТ 26164-84 Платы печатные для изделий, поставляемых на экспорт. Шаги сетки
ГОСТ Р 55693-2013 Платы печатные жесткие. Технические требования
ГОСТ 23661-79 Платы печатные многослойные. Требования к типовому технологическому процессу прессования
ГОСТ Р 50621-93 Платы печатные одно- и двусторонние с неметаллизированными отверстиями. Общие технические требования
ГОСТ Р 56251-2014 Платы печатные. Классификация дефектов
ГОСТ Р 56252-2014 Платы печатные. Контроль влияния химических факторов и воздействия окружающей среды

ГОСТ 23751-86 Платы печатные. Основные параметры конструкции
ГОСТ 23752-79 Платы печатные. Общие технические условия
ГОСТ Р 53432-2009 Платы печатные. Общие технические требования к производству
ГОСТ Р 55490-2013 Платы печатные. Общие технические требования к изготовлению и приемке
ГОСТ 23665-79 Платы печатные. Обработка контура. Требования к типовым технологическим процессам
ГОСТ 23663-79 Платы печатные. Механическая зачистка поверхности. Требования к типовому технологическому процессу
ГОСТ Р 55744-2013 Платы печатные. Методы испытаний физических параметров

Новые конечно драные с IPC-A-600G ... IPC-A-610 ... можно и этими стандартами пользоваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 17:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01515 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016