реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Экранирование электроники в условиях близости к ЛЭП
Bakradze
сообщение Jan 8 2015, 12:19
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Вопрос непосредственно относится к теме "Контроль ЛЭП", один из вариантов реализации предполагает размещение непосредственно на проводе бесконтактных датчиков, но в таких жестких условиях наверняка потребуется экранирование прибора - как электрическое, так и магнитное. Сотни киловольт и амперов это не шутки. Достаточно ли будет покрыть корпус медно-пермаллоевым бутербродом? Кто имел дело с этой проблемой на практике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jan 8 2015, 13:13
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



У нас платы для управления драйверами тиристоров сидят прямо рядом с тиристорами без всякого экранирования. Если что - это 20шт тиристоров последовательно - это от 30кВ и 4000А. При этом в отличии от ЛЭП у нас dV/dt покруче будет.
Можете спросить у http://proton-electrotex.com/ru/goods/3 какие драйвера они рекомендуют и как они должны выглядеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Jan 8 2015, 13:23
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



330-500 кВ может быть...Довольно большие токи, 4 кА...А плата управления драйверами сложная? Что на ней сидит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jan 8 2015, 14:18
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Ну последние пару лет мы уже туда ПЛИСину пристроили. Компаратор, делитель напряжения, источник питания импульсный и от снаббера. Пара приемников и передатчиков по оптике с простеньким сериальным протоколом.
Короче кое-что есть, но больших деталей не знаю, бо только видел, а не конструировал. Но испытания проходили они жесткие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 9 2015, 05:15
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Bakradze @ Jan 8 2015, 15:19) *
Вопрос непосредственно относится к теме "Контроль ЛЭП", один из вариантов реализации предполагает размещение непосредственно на проводе бесконтактных датчиков, но в таких жестких условиях наверняка потребуется экранирование прибора - как электрическое, так и магнитное. Сотни киловольт и амперов это не шутки. Достаточно ли будет покрыть корпус медно-пермаллоевым бутербродом? Кто имел дело с этой проблемой на практике?


Совсем экранировать не следует. Или вы намерены батарейки менять? Можно использовать разность потенциалов на участвке провода, можно как бы намотать витки и паразитировать на магнитном поле. Есстественно нужно иметь внутренний аккумулятор, но не использовать энергию ВЛ ИМХО грех
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Jan 9 2015, 05:26
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Ну, разумеется, батарейки менять мы не будем, там будет трансформатор на феррите и будем воровать электричество. Имелось в виду, не даст ли килоамперный ток 50 Гц частоты такую наводку, что микроконтроллерная плата начнет сбоить. Ну, если у товарищей 4000 А вблизи и с большей частотой не мешает электронике, то наверное все не так уж и страшно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 9 2015, 05:54
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Bakradze @ Jan 9 2015, 08:26) *
Ну, разумеется, батарейки менять мы не будем, там будет трансформатор на феррите и будем воровать электричество. Имелось в виду, не даст ли килоамперный ток 50 Гц частоты такую наводку, что микроконтроллерная плата начнет сбоить. Ну, если у товарищей 4000 А вблизи и с большей частотой не мешает электронике, то наверное все не так уж и страшно.

Тут другая трудность - радиообмен с блоком в присустсвии сильных полей. Полностью экранировать мы не сможет если он будет работать на прием. Значит наверное только на передачу. В общем радиосвязь основная трудность. Неплохо УКВ, но там проблемы с разрешиловкой. Может мобильник в каждый запихать? Сколько то идут, связываются друг с другом черз УКВ, некоторые содержат дополнительно GSM модуль, а в отдельных случаях спутиковый телефон. вот только действительно как они смогут работать на прием вблизи провода

Еще трудная задача монтаж. Если один пролет это полчаса времени, то сколько уйдет на 10км пути Если на такое время отключать электричество, то это наверное дорого. А если не отключая то как
PS совсем уж хохмы можно посавить видеокамеры, чтобы если кажется подозрительным, можно было посмотреть. Но это так уж Маниловщина
А еще на мой взгляд важной будет проблема влагозащищенности корпуса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Jan 9 2015, 06:35
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Цитата(sifadin @ Jan 9 2015, 08:54) *
Тут другая трудность - радиообмен с блоком в присустсвии сильных полей. Полностью экранировать мы не сможет если он будет работать на прием. Значит наверное только на передачу. В общем радиосвязь основная трудность. Неплохо УКВ, но там проблемы с разрешиловкой. Может мобильник в каждый запихать? Сколько то идут, связываются друг с другом черз УКВ, некоторые содержат дополнительно GSM модуль, а в отдельных случаях спутиковый телефон. вот только действительно как они смогут работать на прием вблизи провода

Еще трудная задача монтаж. Если один пролет это полчаса времени, то сколько уйдет на 10км пути Если на такое время отключать электричество, то это наверное дорого. А если не отключая то как


Блок сбора данных предполагается ставить где-нибудь на опоре, там будет присутствовать GSM/GPRS, а связываться блоку сбора данных с беспроводными датчиками предполагалось либо по zigbee либо через модули 2.4 ГГц...Неужели в пределах 200-300 метров будут проблемы со связью?

А насчет монтажа сказали что можно не беспокоиться. Во-первых, такие штуки предполагается ставить не везде, а в критических местах, во-вторых - энергетики кое-где монтируют беспроводные датчики температуры на провода, в третьих, якобы предусмотрено расписание ремонтно-профилактических работ, когда возможно обесточивание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 9 2015, 06:36
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Bakradze @ Jan 9 2015, 09:08) *
Блок сбора данных предполагается ставить где-нибудь на опоре, там будет присутствовать GSM/GPRS, а связываться блоку сбора данных с беспроводными датчиками предполагалось либо по zigbee либо через модули 2.4 ГГц...Неужели в пределах 200-300 метров будут проблемы со связью?


300 метров слишком много для ZigBee Они не очень надежно работают. Хотя пространство открытое. УКВ лучше.Но там нужно получать разрешение.

Просто датчик с приемником Zig Be, тот что висит на проводе будет в магнитном и электрическом поле. Как будет работать прием хрен его знает. Но можно сделать два канала связи. Не прошел ZigBee включаем УКВ, можно и третий канал придумать. Ваорианты исполнения. Пусть Чубайс или кто там теперь разорится.
PS прикинул если 1Мв рассчитан на 1000км пути, то это где-то 0.5в на метр. При токе 4кА это 2кВт на одном метре. В принципе неслабо он так нагревается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Jan 9 2015, 06:54
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Вместо ZigBee есть еще вот такие штуки - http://www.elecfreaks.com/wiki/index.php?t...with_PA_and_LNA 2.4 ГГц, 100 мВт выход, на низкой скорости типа 250 кбит/сек он дает хорошую чувствительность. Да, надо будет проэкспериментировать, но знаю что на беспроводных датчиках возле ЛЭП вешают GSM-модем и он даже работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jan 9 2015, 09:02
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата(sifadin @ Jan 9 2015, 08:36) *
PS прикинул если 1Мв рассчитан на 1000км пути, то это где-то 0.5в на метр. При токе 4кА это 2кВт на одном метре. В принципе неслабо он так нагревается

В смысле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Jan 9 2015, 11:56
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Кстати насчет ЛЭП - в принципе чтобы не гадать, можно поиспытывать. Капиталисты имеют уже достаточно стандартов по этому поводу. Например в одном из них имитируют наводки от размыкания силовых контакторов в высоковольтных цепях и при нагрузке, имитируя дугу и другую нечисть. Там интересные импульсы показывают - называется Damped Oscillatory Wave - погуглите - вроде входит уже в почти стандартное испытатeльное оброудование всяких сертификационных центров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sav6622
сообщение Jan 11 2015, 21:57
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 68
Регистрация: 2-02-05
Из: Россия
Пользователь №: 2 377



1. Молния.
2. Плавка гололеда.
3. В отопительный сезон никто не даст отключать даже резервные линии.
4. Сам по себе гололед (привет ZigBee).
5. Корона.

Цитата(syoma @ Jan 9 2015, 14:56) *
Кстати насчет ЛЭП - в принципе чтобы не гадать, можно поиспытывать. Капиталисты имеют уже достаточно стандартов по этому поводу. Например в одном из них имитируют наводки от размыкания силовых контакторов в высоковольтных цепях и при нагрузке, имитируя дугу и другую нечисть. Там интересные импульсы показывают - называется Damped Oscillatory Wave - погуглите - вроде входит уже в почти стандартное испытатeльное оброудование всяких сертификационных центров.


Навскидку.... 100 кГц затухающие пачки и у нас есть в ГОСТах... остальное не смотрел...

Вдогонку = А при обесточенной линии как запитываться планируете ? несколько суток может не быть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Jan 13 2015, 21:06
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Самые противные помехи радиосвязи создают пробои в битых изоляторах гирлянд. Гадят все диапазоны вплоть до СВЧ. С короной проще - выше нескольких десятков МГц она почти не видна. Нужны специальные помехоустойчивые протоколы связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bakradze
сообщение Jan 15 2015, 06:10
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 432
Регистрация: 17-12-09
Пользователь №: 54 306



Цитата(rudy_b @ Jan 14 2015, 00:06) *
Самые противные помехи радиосвязи создают пробои в битых изоляторах гирлянд. Гадят все диапазоны вплоть до СВЧ. С короной проще - выше нескольких десятков МГц она почти не видна. Нужны специальные помехоустойчивые протоколы связи.


и до 2.4 ГГц добираются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 21:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016