реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Коммутирование больших токов MOSFET-ами., Покритикуйте пожалуйста схему.
Atridies
сообщение Jun 29 2015, 09:49
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Есть задача: коммутирование постоянного тока порядка 20 А (27В) с управлением мощностью в нагрузке (ШИМ). Максимальное напряжение питания может быть 80В. Кроме того, надо обеспечить защиту от переполюсовки.

Решил сделать это MOSFET-ами. Защиту от переполюсовки - схема идеального диода. Но P-канальный диод, который используется в схеме идеального диода имеет слишком большое сопротивление канала: 90 мОм. Выделяемая мощность получается слишком большой (36 Вт). Аналогичные N-канальные транзисторы имеют сопротивление - 10 мОм. Придумал схему:

Прикрепленное изображение


С Вашей точки зрения - будет она работать? И какие проблемы могут быть в ней ?

Или может быть есть какие-то другие простые и удобные решения для этого случая ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 29 2015, 11:39
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Atridies @ Jun 29 2015, 03:49) *
Есть задача: коммутирование постоянного тока порядка 20 А (27В) с управлением мощностью в нагрузке (ШИМ). Максимальное напряжение питания может быть 80В. Кроме того, надо обеспечить защиту от переполюсовки. Решил сделать это MOSFET-ами. Защиту от переполюсовки - схема идеального диода. Но P-канальный диод, который используется в схеме идеального диода имеет слишком большое сопротивление канала: 90 мОм.
Есть Р-FETы с сопротивлением 1.6 миллиом:

http://www.digikey.com/product-search/en?p...amp;pageSize=25

Цитата(Atridies @ Jun 29 2015, 03:49) *
Выделяемая мощность получается слишком большой (36 Вт). Аналогичные N-канальные транзисторы имеют сопротивление - 10 мОм.
Там же есть даже 0.5 миллиом.

Цитата(Atridies @ Jun 29 2015, 03:49) *
Придумал схему:
Прикрепленное изображение
Ток в схеме коммутируется землю? Не указано желаемое подкдючение нагрузки. Почитайте ДШ на идеальные диоды от Linear technology, например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aleks17
сообщение Jun 29 2015, 13:09
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 238
Регистрация: 17-01-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 2 003



R200 - это нагрузка, я правильно понимаю? Давайте начнём с того что напряжение на затворе блокирующего транзистора будет 27-80 вольт (недолго sm.gif).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 29 2015, 19:15
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Atridies @ Jun 29 2015, 12:49) *
Кроме того, надо обеспечить защиту от переполюсовки

Самой удивительной во всей этой истории стала бы ненужность защиты от короткого замыкания.

Цитата
Придумал схему ... будет она работать?

Если VT200 сказочно повезёт и он не выгорит с первого раза на прямом ходу, то на обратном выгорит однозначно, только если не случится чуда в виде безындуктивного R200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Atridies
сообщение Jun 30 2015, 07:00
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468



Цитата(Aleks17 @ Jun 29 2015, 16:09) *
R200 - это нагрузка, я правильно понимаю? Давайте начнём с того что напряжение на затворе блокирующего транзистора будет 27-80 вольт (недолго sm.gif).

Да, нагрузка - это R200.
Напряжение Ugs - действительно будет большим, не подумал об этом. Но в принципе, если заморочиться - то и это можно будет избежать.
Но защиты от КЗ - нету. Это да.

Почитал ДШ на идеальные диоды. Весьма интересные девайсы. Единственное - опять ограничение по макс. напряжению. 100 В - максимум, что я нашел.

Цитата(Atridies @ Jun 30 2015, 09:18) *
Да, нагрузка - это R200.
Напряжение Ugs - действительно будет большим, не подумал об этом. Но в принципе, если заморочиться - то и это можно будет избежать.
Но защиты от КЗ - нету. Это да.

Почитал ДШ на идеальные диоды. Весьма интересные девайсы. Единственное - опять ограничение по макс. напряжению. 100 В - максимум, что я нашел.

Кстати, а как они будут работать с нагрузкой, коммутируемой ШИМ ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jun 30 2015, 12:23
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Atridies @ Jun 30 2015, 01:00) *
Почитал ДШ на идеальные диоды. Весьма интересные девайсы. Единственное - опять ограничение по макс. напряжению. 100 В - максимум, что я нашел. Кстати, а как они будут работать с нагрузкой, коммутируемой ШИМ ?
При ваших токах и напряжениях - недолго (одно-два переключения). У идеальных диодов токи в затворы транзисторов микроамперные, в лучшем случае - десятки мкА (почитайте ДШ опять, там у некоторых типов они есть, возможно на графиках). Для ШИМ лучше использовать ключи верхнего и/или нижнего уровня. Но для таких токов и напряжений придется использовать их комбинации, возможно даже с опторазвязкой. Но без защиты от КЗ нагрузки защиты затворов от напряжений выше допустимых это все бессмысленные игры (это не только мешок с транзисторами рядом с изделием, но и головная боль по их перепайке, ведь токи не миллиамперные и трассы/соединительные провода будут не хилые). А вообще начните с LTSpice. Освоить его очень просто. Там легко можно получить температурные и другие графики для элементов схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SVDn
сообщение Jun 30 2015, 17:32
Сообщение #7





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 31-08-13
Из: Москва
Пользователь №: 78 134




В качестве альтернативы для защиты от переполюсовки предлагаю рассмотреть реле. Поскольку напряжение в цепи варьируется в большом диапазоне, придется его стабилизировать для управления реле + простая схема детектирования правильной полярности.

Для самого управления ШИМ (если это действительно ШИМ, а не редкие переключения), конечно, реле не подойдет. Нужно подобрать MOSFET на нужную мощность. Тем более, что их можно подключать параллельно при необходимости.


П.С. По коммутируемым току и напряжению подобрать "относительно миниатюрное" реле проблем не составит. Будет небольшой проигрыш по габаритам компонента, зато выигрыш по рассеиваемой мощности (не нужен теполоотвод) + гальваническая развязка sm.gif


Да, кстати.
Если это ШИМ, то нужно учитывать, что значительная мощность на электронном ключе будет рассеиваться в момент переключения. Таким образом нужно серьезно отнестись не только к сопротивлению канала, но и к скорости переключения (схеме управления) ключем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 30 2015, 20:56
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Atridies @ Jun 30 2015, 10:00) *
защиты от КЗ - нету. Это да.

Всё ещё непонятно — это Ваше утверждение, как заказчика, или сожаление, как исполнителя? Требуется по ТЗ защита от КЗ, или нет?

Потому что, если идеальный диод делается помпой на паре диодов и конденсаторов, то защищённый от КЗ ключ не настолько прост.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Jul 3 2015, 10:02
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



а вот я не очень хорошо понимаю, как тут можно что-то переполюсовать.
перепутать +27В и общий? Так тут не нагрузку защищать надо, а всю схему тогда уж.

далее. 80В*20А = полтора киловатта. Шимить - это хорошо, а шуметь это как будет? А если ещё и провода длинные? Чтот я не вижу тут ни дросселей, ни возвратных диодов, и конденсатора тоже ни одного не вижу.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Jul 3 2015, 12:39
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Цитата(Atridies @ Jun 29 2015, 12:49) *
Или может быть есть какие-то другие простые и удобные решения для этого случая ?


27В это авиация. Откуда взялся разброс до 80В? Задача очень похожа на "разовые команды", можете погуглить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 3 2015, 13:19
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Lerk @ Jul 3 2015, 06:39) *
27В это авиация. Откуда взялся разброс до 80В? Задача очень похожа на "разовые команды", можете погуглить.
Разброс есть всегда. Какой? - требования заказчика, рынка, и др. компромиссов.
Вот короткий перечень:
- 24В - тяжелые авто, тракторы, спец. передвижные средства
- 28В - авионика, водные транспортные средства
- 48В - супертяжелые авто
А также для примера посмотрите страницу 6 из AN2689.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CD00181783.pdf ( 863.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lerk
сообщение Jul 3 2015, 13:28
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797



Цитата(Myron @ Jul 3 2015, 16:19) *
Разброс есть всегда. Какой? - требования заказчика, рынка, и др. компромиссов.


Это не требования рынка. Если ТС действительно ведет речь о авиации, то есть ГОСТ 19705-89, регламентирующий бортовую электрическую сеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Jul 3 2015, 13:45
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Lerk @ Jul 3 2015, 07:28) *
Это не требования рынка. Если ТС действительно ведет речь о авиации, то есть ГОСТ 19705-89, регламентирующий бортовую электрическую сеть.
Противопоставить рынку Гост можно, что и делали в совке, так как рынка, как такового там не было. Сейчас все эти комитеты тоскуют и мечтают повернуть время вспять. Возможно получится. Время покажет. Имеет ли это смысл? Решает руководство страны (со своей концепцией). Пример. В других странах стандарты - это только рекомендации (которые и порождаются требованиями рынка) и производитель сам решает следовать или нет. А дальше рынок обеспечивает обратную связь: если произвел что-то стоящее и доступное по цене, то будут покупать. Для того, чтобы начинающему "предпринимателю" (а судя по вопросу ТС он и есть такой) получить заказ на индустриальное оборудование, ему придется подумать и принять прявильные решения по всем техническим аспектам, включая или нет разбросы и помехи. Первый же тест может убить его оборудование и покупать его никто не будет. Ну если никто сверху не надавит.

Конечно, для начала, надо бы ТС ознакомиться со стандартами. Хотя бы совковыми. Несоблюдение их не поможет выйти на рынок или удовлетворить существующего заказчика.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Jul 3 2015, 13:48
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



Цитата
27В это авиация. Откуда взялся разброс до 80В?

27 с разбросом до 60...80 - это вертолёты.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 17:26
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016