реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Большое ослабление в полосе LC фильтра из-за резистивности индуктивностей, Большое ослабление в полосе LC фильтра из-за резистивности индуктивнос
Makar2014
сообщение Aug 4 2015, 10:33
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 291



Всем привет.

Портебовалось разарботать полосовой фильтр 5.5 МГц полоса пропускаяния 100 кГц. Сделал такую схему и просиммулировал.
Прикрепленное изображение
Вроде все Ок.

Теперь добавил в схему резистивность катушек 0.4 Ома (я использую чип индуктивости 0805).
Прикрепленное изображение

При этом сигнал в полосе ослабевается на 90 дБ (!!!).

Что делать? Изначально, выбрал делать LC фильтр, а не активный фильтр, так как сигнал малый по амплитуде 2мВ и не хотелось его портить шумами операционника, но видимо придется добавить пару усилителей, если ничего другого не придумаю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
1113
сообщение Aug 4 2015, 10:49
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 604
Регистрация: 24-02-06
Из: Москва
Пользователь №: 14 658



установите себе rfsim, ваша штука что-то не то моделирует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 4 2015, 10:51
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Ставить дроссели большего размера - с увеличением размера, при одинаковой индуктивности, будет уменьшаться собственное сопротивление. Природу не обманешь sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vfo
сообщение Aug 4 2015, 11:43
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



А пьезофильтр стандартный телевизионный не устраивает? Потери у них до 10дБ, стоимость копейки. Ну и технологичность. Но в любом случае даже если поставить в этой схеме килоомные резисторы, такого затухания не должно быть, ахинею симулятор считает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Aug 4 2015, 12:17
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



гдето ощибка в моделировании, хотя за оркадом такое не замечал.
по существу- как собираетесь такой фильтр настраивать - в смысле подкручивать катушки, конденсаторы? задайте 5% разброс на компоненты, поглядите результат...
пс- хорошая прога по фильтрам filter solutions nuhertz
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Aug 4 2015, 12:19
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Makar2014 @ Aug 4 2015, 12:33) *
Портебовалось разарботать полосовой фильтр 5.5 МГц полоса пропускаяния 100 кГц. Сделал такую схему и просиммулировал.
Теперь добавил в схему резистивность катушек 0.4 Ома (я использую чип индуктивости 0805).
При этом сигнал в полосе ослабевается на 90 дБ (!!!).
Что делать?


Разбирательство надо начинать с правильности расчета фильтра. Это так называемый квазиполиномиальный фильтр с резонаторами, настроенными на среднюю частоту полосы пропускания. При такой узкой относительной полосе пропускания 1,8% конденсаторы связи должны иметь емкость поменьше. Да и индуктивности надо выбирать поболее, потому как конденсаторы с малыми потерями NPO выпускаются не более 10nF. Попробуйте отсимулировать вот такой:
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 4 2015, 12:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makar2014
сообщение Aug 5 2015, 08:30
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 291



Всем спасибо за ответы

Цитата
установите себе rfsim, ваша штука что-то не то моделирует.


Моделирование правильное. Я вчера собрал похожий фильтр, только третьего порядка, там тоже большое ослабление.

Цитата
Ставить дроссели большего размера - с увеличением размера, при одинаковой индуктивности, будет уменьшаться собственное сопротивление. Природу не обманешь

У таких дросселей разброс 10 процентов бывает. Я такой фильтр не смогу настроить. A СМД есть 2-х процентные.

Цитата
А пьезофильтр стандартный телевизионный не устраивает? Потери у них до 10дБ, стоимость копейки. Ну и технологичность. Но в любом случае даже если поставить в этой схеме килоомные резисторы, такого затухания не должно быть, ахинею симулятор считает.


Я собрал такой же фильтр третьего порядка -- там такое же ослабление. Нужно решение по фильтрам, которое можно было бы настраивать на разные частоты в диапазоне 5 - 8 МГц поэтому фиксированные фильтры не подходят.

Цитата
гдето ощибка в моделировании, хотя за оркадом такое не замечал.
по существу- как собираетесь такой фильтр настраивать - в смысле подкручивать катушки, конденсаторы? задайте 5% разброс на компоненты, поглядите результат...
пс- хорошая прога по фильтрам filter solutions nuhertz


Индуктивности у меня с 2% разбросом. Фильтр третьего порядка я настраивал при помощи анализатора цепей и Оркада: последовательно подключал звенья фильтра в Оркаде и на плате, моделировал АЧХ, и делал так, чтобы частота максимум просиммулированной АЧХ совпадала с частотой максимума того, что вижу на анализаторе цепей. В итоге, пришлось сильно менять значение некоторых конденсаторов (типо по схеме должно быть 330 пФ, а ставил 200 пФ), но конечный результат был довольно схож с моделированием.

Цитата
Разбирательство надо начинать с правильности расчета фильтра. Это так называемый квазиполиномиальный фильтр с резонаторами, настроенными на среднюю частоту полосы пропускания. При такой узкой относительной полосе пропускания 1,8% конденсаторы связи должны иметь емкость поменьше. Да и индуктивности надо выбирать поболее, потому как конденсаторы с малыми потерями NPO выпускаются не более 10nF. Попробуйте отсимулировать вот такой:


Вот, что получилось без учета паразитного сопротивления
Прикрепленное изображение
Неплохо.

Добавил 0.7 Ома сопротивления и получил ослабление 40 дБ в полосе
Прикрепленное изображение
, что конечно, не 90 дБ, но тоже не мало. Но вопрос: значение конденсаторов малое, особенно проходных. Как паразитная емкость дорожек повлияет на АЧХ?
Кстати, фильтр у меня должен быть бесселевским, есть требование по постоянной групповой задержки.

Proffessor, вы могли бы посоветовать толковую литературу по фильтрам. Тот фильтр, который я сделал, взят из книги "Electronic Filter Design Handbook" Arthur B. Williams, Fred J. Taylor, под названием narrow band coupled resonators и там не было С1 и С16, что есть в вашей схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vfo
сообщение Aug 5 2015, 09:45
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 132
Регистрация: 18-05-12
Из: Харьков
Пользователь №: 71 906



Вот быстренько синтезировал бесселя пятого порядка в Ansoft Designer. Все индуктивности одинаковые, добротность принята 50.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Собираем эту же схему в RFSim с теми же значениями добротности.
Прикрепленное изображение

Результаты совпадают.

Сообщение отредактировал vfo - Aug 5 2015, 09:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Proffessor
сообщение Aug 5 2015, 10:07
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 773
Регистрация: 19-07-11
Из: г.Николаев, Украина
Пользователь №: 66 305



Цитата(Makar2014 @ Aug 5 2015, 10:30) *
Добавил 0.7 Ома сопротивления и получил ослабление 40 дБ в полосе , что конечно, не 90 дБ, но тоже не мало. Но вопрос: значение конденсаторов малое, особенно проходных. Как паразитная емкость дорожек повлияет на АЧХ?
Кстати, фильтр у меня должен быть бесселевским, есть требование по постоянной групповой задержки.

Proffessor, вы могли бы посоветовать толковую литературу по фильтрам. Тот фильтр, который я сделал, взят из книги "Electronic Filter Design Handbook" Arthur B. Williams, Fred J. Taylor, под названием narrow band coupled resonators и там не было С1 и С16, что есть в вашей схеме.


Бессель так Бессель
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

При добротности индукторов 50 затухание в полосе пропускания 29,5dB
Чтобы получить адекватное затухание в полосе пропускания при житейских значениях добротностей LC-элементов, надо расширять полосу пропускания. Так при полосе 600kHz затухание уже около 6dB, да и ГВЗ более линейная.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Из литературы хорош "Справочник по расчету фильтров" - Г.Ханзел, 1974, Сов.радио.
И еще посоветовал бы для синтеза и анализа фильтров использовать софт Filter Solutions. В нем можно задавать добротность элементов вместо добавки в схему сопротивлений потерь.

Сообщение отредактировал Proffessor - Aug 5 2015, 10:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Makar2014
сообщение Aug 7 2015, 06:45
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 9-04-14
Пользователь №: 81 291



vfo, Professor

Спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th June 2025 - 00:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016