БП измерительного прибора, нужно покритиковать Опции

[smk]

Здравствуйте!
Прошу покритиковать схемку на предмет возможных доработок с целью получения более чистого питания. На мой взгляд нужны снабберы в цепи стока ключей. Есть подозрение что помеху излучает, а полигоны земли в измерительной части ее ловят. Там в стоках порядка 50В звону мегагерцового диапазона. В целом нужно чистое питание. Может какие рекомендации обязательные при разводке. Еще вот думаю гальванически развязать. Буду благодарен любым замечаниям. Спасибо.

[Tanya]

Здравствуйте!
Прошу покритиковать схемку

Обычно измерительные приборы не потребляют много... Поэтому я никогда (до сих пор) не применяла для питания генераторы помех. Поэтому не ищу новейших схем , потом не борюсь с ними, не покупаю таблетки от головной боли.

[khach]

Непонятны требования по помехам- допустимые уровни пульсаций, спектр помех. Это сильно зависит от принципа функционирования самого прибора- некоторые блок- схемы прекрасно давят внеполосные помехи, а в других они недопустимы. На схеме полностью отсутствуют входные и выходные фильтры, экранирование итд. Разводка платы тоже имеет значение.
Как пример параноидального импульсника, которой пользуюсь как референсом, когда "все совсем плохо"- вторичный блок питания от прибора HP, достаточно древнего. Толстая линия на схеме- двойной экран. Рисунок разводки платы можно тоже найти в инете.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Как пример параноидального импульсника, которой пользуюсь как референсом, когда "все совсем плохо"- вторичный блок питания от прибора HP, достаточно древнего.

Жаль, что неразборчива совсем.

[khach]

Жаль, что неразборчива совсем.

Ну какой скан есть. По типам элементов все равно ничего точно определить нельзя- у ХР была собственная нумерация даже стандартных деталей, да и многие сняты с производства. Важен факт двойного экранирования, трехобмоточные дроссели по симметричным питаниям, с разрывом общего провода, вынос интегральных стабилизаторов из второго кольца экранов, т.к не фильтруют они ВЧ помехи. Наличие фильтров по входу, но уже без разрыва земель. А сама схемотехника примитивная- постоянная частота без обратной связи, просто электронный трансформатор. В этом смысле современные схемы с ОС через оптроны намного лучше. Вот только желательно все каналы синхронизировать по частоте, иначе будут помехи на разностных частотах контроллеров преобразователей.
Ну и преобразователи лучше полумосты, чем обратноходовые- помех меньше.
Такие вторичные блоки ставились в приборы, в которых диапазон измерений совпадает с частотами преобразователей (дестяки-сотни кгц), в более низкочастотных (дс-10КГц) и более высокочастотных (выше 1 МГц) такие навороты не требовались, т.к помехи от блоков питания устранялись правильной конструкцией измерительного тракта или фильтрацией на этапе обработки сигнала.

[NeonS]

Полностью согласен с предложением не применять импульсные источники в измерительных приборах. Тем более, мы видим на схеме тривиальные пострегуляторы серии 78xx, значит токи небольшие, нет смысла усложнять ситуацию. Единственным оправданием выбора "импульсного пути" могут быть требования по размерам и весу изделия.

[smk]

трехобмоточные дроссели по симметричным питаниям, с разрывом общего провода

Вот это очень заинтересовало. Я так понимаю там что-то на кольце с проницаемостью 75? Что-то такое и сам планировал но с начало-конец третьей обмотки не понятно. Вероятно все в одну сторону. Знать бы рабочую частоту и сколько намотали для общего развития.
А смысл городить есть. Там 5-вольтовым термостат питается и кушает на порядок больше если не в 20-30 раз. Ну и питающее хочется как 12 так и 24В.

[Plain]

Обычно "электронный трансформатор", т.е. схема с фиксированным коэффициентом передачи, без стабилизации, делается гораздо меньшим количеством деталей, так что здесь не хватает стабилизатора выхода "5 В", ну и о вдвое ниже входном 12 В мечтать безосновательно.

При всех прочих, минимальные помехи даёт схема с нулевым синфазным проходным током, т.е. с ёмкостно-симметричной конструкцией трансформатора, с отводами и первички, и вторички, и двухтактными и входными, и выходными каскадами. В частности, показанная выше схема ХР не такая.

[NeonS]

В аппликационных заметках фирмы Linear Tech. приводится множество вариантов low noise power supply - можно выбрать "по вкусу". Данная же схема требует доработки или вовсе переработки (это на просьбу покритиковать). Справедливо замечено Plain, что наименее шумящие преобразователи можно сделать, используя резонансную технику ZVS/ZCS с открытой ОС (точнее - без нее), где основным недостатком является отсутствие возможности регулирования.
Кстати, Вы можете разделить источник питания на две части: термостат запитать через buck, а измерительную часть уже через изолированный преобразователь.

[smk]

Экспериментально установлено, что помеха появляется при запуске преобразователя. При этом я отключил питание от "бортового" и подал с внешнего. В момент включения бортового преобразователя даже с отключенной нагрузкой помеха имеет полную амплитуду. Снабберы ставил - влияния никакого. Есть еще ранее собранные платы. Такие-же. Там в ключах применены мосфеты с 15 мОм в канале. Сейчас стоят с 65 мОм в канале. Так вот в тех эта помеха значительно меньше чем сейчас. Насколько сильно влияние в этом смысле сопротивления канала мосфета? Я там копаю?

[Огурцов]

у вас это обратноходовой ? или может тактовая под мегагерц ? и нужна ли гальваническая развязка ?

Сообщение отредактировал Огурцов - May 8 2016, 06:43

[smk]

у вас это обратноходовой ? или может тактовая под мегагерц ? и нужна ли гальваническая развязка ?

Это по сути хитропопый аналог полного моста. Тактовая 150 кГц. Гальваническая развязка не обязательна но по всему желательна.

[Herz]

Это по сути хитропопый аналог полного моста.

Это пуш-пулл теперь так называется?

[Огурцов]

Это по сути хитропопый аналог полного моста.

кого хотели обмануть ? а кого обманули ? у вас стоки висят в воздухе - чем не антенны ?
ставьте мост - полный/полу/косой

Тактовая 150 кГц.

а, думаете, дроссели по вторичке не нужны ?

Гальваническая развязка не обязательна но по всему желательна.

пару-тройку интегральных step-down ?

[smk]

Снабберы не помогают. Дроссели во вторичке тоже. Пару-тройку проходили - еще хуже. Мороки еще больше. Я про сопротивление канала интересовался. Собственно что сейчас причина резкого роста помех?

Сообщение отредактировал Herz - May 8 2016, 09:59

Причина редактирования: Избыточное цитирование.