реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Датчик потока жидкости в трубе
ingkulibin
сообщение Feb 16 2017, 11:18
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 8-02-17
Пользователь №: 95 348



Здравствуйте форумчане.
Наткнулся на специфическую проблему, может кто-то поможет ее решить:
Вкратце, суть следующая.
Есть определенный "технологический процесс": есть несколько труб по которым происходит периодическое течение жидкости (причем жидкости разные: вода, органические соединения /некоторые спирты и кислоты/ и др.) вторичной проблемой является то, что разные жидкости могут подаваться под различными давлениями.

Суть задачи в следующем:
Необходим какой-то датчик (желательно конечно чтобы он был бесконтактный), или же кто-то может предложить определенную методику, для формирования сигнала что производится течение жидкости в трубе (при этом, объем жидкости определять НЕ НУЖНО).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
@Ark
сообщение Feb 16 2017, 15:41
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 688
Регистрация: 13-05-16
Пользователь №: 91 710



Нужен специальный датчик давления - дифференциальный манометр.
И одно из этих устройств:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%83%D1%80%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D1%82%D0%BE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Feb 16 2017, 19:09
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



уточните, при подаче какой-либо жидкости, в этой трубе в тот же самый момент воздух - есть?
речь о том, что может это "100 миллилитров в час медленно льются по полдюймовой трубе" или это "90 кубов сверху загнали, и пока не выльется - вся 4-дюймовая труба будет заполнена на 100% жидкостью".
исходя из этого подходы будут разные.


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smalcom
сообщение Feb 16 2017, 20:50
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 292
Регистрация: 26-06-07
Пользователь №: 28 718



Канализация?
А труба вертикально или горизонтально расположена?
На скорую руку - попробуйте ультразвуковые датчики, пример с первой страницы поисковика http://www.tssensor.ru/ru/products/1/9.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ingkulibin
сообщение Feb 17 2017, 10:36
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 8-02-17
Пользователь №: 95 348



Цитата
Нужен специальный датчик давления - дифференциальный манометр.
И одно из этих устройств:


Из предложенных ссылок, насколько я понял, необходимо производить врезку в существующий трубопровод, а это не везде возможно, да и давление нет необходимости измерять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Feb 17 2017, 10:47
Сообщение #6


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(ingkulibin @ Feb 17 2017, 13:36) *
Из предложенных ссылок, насколько я понял, необходимо производить врезку в существующий трубопровод, а это не везде возможно, да и давление нет необходимости измерять.

Ультразвуковой можно без врезки http://www.gaspro.ru/rashodomer_tfxl.html


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ingkulibin
сообщение Feb 17 2017, 11:43
Сообщение #7





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 8-02-17
Пользователь №: 95 348



Цитата
уточните, при подаче какой-либо жидкости, в этой трубе в тот же самый момент воздух - есть?
речь о том, что может это "100 миллилитров в час медленно льются по полдюймовой трубе" или это "90 кубов сверху загнали, и пока не выльется - вся 4-дюймовая труба будет заполнена на 100% жидкостью".
исходя из этого подходы будут разные.

Количество труб пять.
Нюанс в том, что по одной из труб (металлической) подается вода (насколько я понял дистиллированная), по другой (из какого-то полимера) то ли пропанол то ли изопропанол, также есть еще три трубы (две из полимера, а одна насколько я понял со слов химиков идет как составная конструкция из стекла с непонятным покрытием) по одной из которых идет подача какой-то органической кислоты, а по двум вообще не знаю что за х**нь подается. Диаметры труб никто не знает. А измерять не все получается, у полимерных труб утолщенные стенки да они еще чем-то обклеены, а со стеклянной трубной конструкцией там вообще загадка.
Подача жидкостей производится под давлением 1 атм. и более (на разных трубах как мне объяснили разное).
Я думаю, что определенная вероятность примеси воздуха/газа существует, но по сути подача воздуха/газа как такового исключена.

Цитата
А труба вертикально или горизонтально расположена?

Размещение труб вперемешку на некоторых участках вертикально, на некоторых горизонтально, есть и расположение "наискосок".


Суть проблемы в том, что в зависимости от наличия подачи жидкости по какой либо из труб (или же по некоторым из них) необходимо включать в некоторых случаях нагревательные элементы, в некоторых системы охлаждения.

Цитата
Ультразвуковой можно без врезки

Рассмотрю предложенный вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BackEnd
сообщение Feb 17 2017, 16:10
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747



Цитата(ingkulibin @ Feb 17 2017, 11:43) *
Суть проблемы в том, что в зависимости от наличия подачи жидкости по какой либо из труб (или же по некоторым из них) необходимо включать в некоторых случаях нагревательные элементы, в некоторых системы охлаждения.

Вы рассказали принцип работы проточного водонагревателя. Посмотрите схемы и сервисные инструкции на нагреватели и выбирайте датчики промисполнения для своих целей.
http://www.megasensor.com/potok-zhidkosti-...-EGE-Elektronik


Сообщение отредактировал BackEnd - Feb 17 2017, 16:20


--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу.
И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам.
Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании.
Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать."
Вячеслав Мальцев
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ingkulibin
сообщение Feb 21 2017, 08:57
Сообщение #9





Группа: Участник
Сообщений: 5
Регистрация: 8-02-17
Пользователь №: 95 348



Цитата(BackEnd @ Feb 17 2017, 18:10) *
Вы рассказали принцип работы проточного водонагревателя. Посмотрите схемы и сервисные инструкции на нагреватели и выбирайте датчики промисполнения для своих целей.
http://www.megasensor.com/potok-zhidkosti-...-EGE-Elektronik


В действительности не проточный нагреватель, но есть кое в чем сходства.
А вообще подобрал потенциально не плохой вариант, по экпериментирую...
smile3046.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
k155la3
сообщение Feb 24 2017, 15:49
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 123
Регистрация: 8-03-09
Из: Днепр
Пользователь №: 45 848



Цитата(MrYuran @ Feb 17 2017, 14:47) *
Ультразвуковой можно без врезки . . . .


Если нежелательна врезка, или невозможна, или очень агрессивная среда - это оптимальный вариант.
Тем более, что нужен не расходомер, а индикатор наличия протока.
Термин "накладной ультразвуковой расходомер" вроде этого
Индикаторный датчик должен быть намного дешевле и проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aiwa
сообщение Feb 25 2017, 16:00
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 301
Регистрация: 13-12-15
Из: Харьков
Пользователь №: 89 682



Погуглите "датчики на эффекте доплера".
Когда делали АСУ для водопровода именно такие ставили для определения потока воды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самоделкин
сообщение Feb 25 2017, 20:15
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 25-09-05
Из: Где то в Европе!
Пользователь №: 8 919



а просто взвешивать трубу нельзя ?
Типа сделать U образное колено положить колено горизонтально и под него датчик веса и все.
Труба полная всегда тяжелее пустой - как мне кажется ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 26 2017, 09:23
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Автору нужно определять не наличие жидкости в трубе, а наличие потока, то есть движения. И потом, как Вы себе представляете "колена", лежащие на весах у труб из различных материалов и расположенных неизвестно где? Подвижные соединения какие-то делать? Ведь автору даже врезку делать не всегда возможно.
Думаю, ему уже предложили самый подходящий вариант. Осталось проверить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самоделкин
сообщение Feb 26 2017, 11:08
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 25-09-05
Из: Где то в Европе!
Пользователь №: 8 919



Цитата(Herz @ Feb 26 2017, 11:23) *
Автору нужно определять не наличие жидкости в трубе, а наличие потока, то есть движения. И потом, как Вы себе представляете "колена", лежащие на весах у труб из различных материалов и расположенных неизвестно где? Подвижные соединения какие-то делать? Ведь автору даже врезку делать не всегда возможно.
Думаю, ему уже предложили самый подходящий вариант. Осталось проверить.

Задача решается очень даже просто . С двух сторон колена ставим тензодатчики которые соединяем в "мост".
И в результате получим некое подобие классического "кориолисового" расходомера . У классиков - "Кремлевский расходомеры итд....) есть описание подобного .
А вот ультразвук это когда среда очень чистая без "мусора" и пузырьков газа итд.

Никаких подвижных соединений не нужно. Труба всегда прогибается на пару миллиметров . Для измерений такого более чем достаточно . U колено тем более как пружина .

Сообщение отредактировал Самоделкин - Feb 26 2017, 11:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 26 2017, 11:26
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Самоделкин @ Feb 26 2017, 13:08) *
есть описание подобного .

Где есть?
Цитата
Никаких подвижных соединений не нужно. Труба всегда прогибается на пару миллиметров . Для измерений такого более чем достаточно . U колено тем более как пружина .

Вы смеётесь, что ли? Что значит "всегда"? И откуда эта "пара миллиметров"? Трубы вообще вживую давно видели? Сами таким "способом" что-то измеряли? Очень сомневаюсь.
Цитата(ingkulibin @ Feb 17 2017, 13:43) *
Суть проблемы в том, что в зависимости от наличия подачи жидкости по какой либо из труб (или же по некоторым из них) необходимо включать в некоторых случаях нагревательные элементы, в некоторых системы охлаждения.

Суть проблемы не в этом, а в том, что считать потоком. Движение 1мм/с - это уже поток?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th June 2025 - 08:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016