реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> насыщение ферромагнетика с ППГ
Марк_Я
сообщение May 9 2017, 15:15
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Представим себе некий параллелепипед из ферромагнетика с ППГ который поместили в соленоид.
Есть некая напряженность магнитного поля созданного соленоидом, способная ввести такой сердечник в насыщение. Примем, что эта напряженность равна 90 Эрстед.
Теперь "нашинкуем" этот сердечник на отдельные пластинки во всех трех измерениях и создадим некий зазор между пластинками так же по всем трем измерениям.
Вопрос состоит в том, как зазор будет влиять на:
1. Распределение индукции в любом ортогональном осевому (речь об оси соленоида) сечении
2. Требуемую для насыщения пластинок напряженность
Собственно проблема в том, что отдельная пластинка в соленоиде требует те же 90 Эрстед, что и сплошной сердечник, а вот центральный слой пластинок не удается ввести в насыщение даже полем в 800 Эрстед
Причем верхний слой по прежнему легко насыщается при прежних уровнях поля.
Парадокс в том, что датчик Холла показывает в этом центральном слое ту же самую индукцию, что и в пустом соленоиде - 800 Гс. Правда датчик Холла (SS94A2D) имеет размер примерно 3,5*3,5 мм, что перекрывает сразу ТРИ слоя пластинок в одном из сечений и ОДИН слой в другом. То есть он интегрирует индукцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSlicer_*
сообщение May 9 2017, 19:02
Сообщение #2





Guests






Седни - Праздник, 9 мая.
Возможно все. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_gari
сообщение May 9 2017, 21:22
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



"а вот центральный слой пластинок не удается ввести в насыщение даже полем в 800 Эрстед"

Откуда это следует, если датчик Холла этого не показывает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 9 2017, 21:59
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Что говорит симуляция?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение May 10 2017, 01:43
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Цитата(_gari @ May 10 2017, 00:22) *
"а вот центральный слой пластинок не удается ввести в насыщение даже полем в 800 Эрстед"

Откуда это следует, если датчик Холла этого не показывает?

Дело в том, что речь идет о магнитах (семихардах) в акустомагнитных противокражных метках. То есть состояние семихарда (остаточную намагниченность) легко контролировать по резонансной частоте метки (чем выше частота, тем ниже индукция от магнита в резонаторе метки). Контроль, естественно, производится на отдельной метке, апостериори. Семихард в насыщении дает стандартную частоту метки.

Цитата(MegaVolt @ May 10 2017, 00:59) *
Что говорит симуляция?

Увы, к своему стыду, я ни разу не пользовался FEMM (не было профильных задач), поэтому нахожусь на этапе освоения сего инструмента. А понять причину и методы ее преодоления нужно достаточно срочно. Поэтому я и задал вопрос. Иначе я бы разобрался сам... rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MegaVolt
сообщение May 10 2017, 08:31
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 779
Регистрация: 3-01-05
Из: Минск
Пользователь №: 1 783



Цитата(Марк_Я @ May 10 2017, 04:43) *
Увы, к своему стыду, я ни разу не пользовался FEMM (не было профильных задач), поэтому нахожусь на этапе освоения сего инструмента. А понять причину и методы ее преодоления нужно достаточно срочно. Поэтому я и задал вопрос. Иначе я бы разобрался сам... rolleyes.gif
Есть Elcut там всё более менее просто. Может им. Пока спецы не подтянулись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение May 10 2017, 12:40
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



Elcut я тоже поставил, но и он требует некоторого времени на освоение и создание адекватной модели.
Однако вроде бы прояснилась причина всего этого безобразия.
Дело в том, что семихарды работают в связке с резонаторами из аморфного железа, причем резонаторов два на один семихард и резонаторы длиннее семихарда. То есть поле замыкается через резонаторы, у которых индукция насыщения выше и они магнитомягкие. Создается магнитный экран.
Остается посчитать как связана индукция в сечении семихардов с напряженностью поля созданного соленоидом.
Кстати, скорее всего, именно поэтому датчик Холла показывает большую индукцию. Это индукция в зазорах между резонаторами, а не между семихардами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение May 10 2017, 17:31
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Ваш датчик разрывает исследуемый магнитопровод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марк_Я
сообщение May 10 2017, 19:29
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 178
Регистрация: 19-09-07
Из: М.О. г.Фрязино
Пользователь №: 30 656



В общем, да.
Он находится в СУЩЕСТВУЮЩЕМ зазоре.
Точнее, он находится в специально созданном разрыве листов, на которых размещены ряды и колонки пластинок магнитопроводов.
Иначе датчик не разместить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение May 10 2017, 20:28
Сообщение #10





Guests






Цитата(Марк_Я @ May 10 2017, 22:29) *
В общем, да.

Да, ну.. Начните думать.
Следует опубликовать магнитную схему, иначе - "детские сказки".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oxygen Power
сообщение May 11 2017, 02:40
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571



Цитата(Марк_Я @ May 10 2017, 22:29) *
В общем, да.
Он находится в СУЩЕСТВУЮЩЕМ зазоре.
Точнее, он находится в специально созданном разрыве листов, на которых размещены ряды и колонки пластинок магнитопроводов.
Иначе датчик не разместить.

Вот в этом зазоре, я думаю, и кроется секрет отсутствия насыщения сердечника при больших уровнях магнитного поля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 8th July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01444 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016