|
|
|
Трафареты, Фирмы-изготовители |
|
|
|
Nov 6 2017, 14:23
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 482
Регистрация: 5-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 528
|
Цитата(Карлсон @ Oct 17 2017, 22:41) Количество апертур: 494 3 482.00 р. Это много? Да. У нас трафарет по себестоимости получается менее 1руб за формат A6 и не зависит от количества апертур. Делаем трафареты из ПВХ пленок толщиной 100-150мкм за 10-25 мин. https://electronix.ru/forum/index.php?showt...p;#entry1487988
--------------------
Для связи email: info собака qbit.su
|
|
|
|
Guest_Воложанин М.А._*
|
Jul 10 2018, 15:42
|
Guests
|
Не Россия к сожалению, зато 10-15 баксов, делают вместе с платами. https://youtu.be/Q4oBsD2TcHI
|
|
|
|
|
Jul 11 2018, 06:56
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 10 2018, 19:42) Не Россия к сожалению, зато 10-15 баксов, делают вместе с платами. https://youtu.be/Q4oBsD2TcHIи ждать посылку n месяцев. Если придет. Мы заплатили за срочность по самой дорогой цене, через время доставки выяснилось что так доставлять нельзя - они не могут растаможиться, нужно по-дешевому и по-долгому. Денег нам никто не вернул, а время ожидания посылки оказалось двойным - в сумме не меньше 2 месяцев.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
Guest_Воложанин М.А._*
|
Jul 11 2018, 07:19
|
Guests
|
Цитата(a123-flex @ Jul 11 2018, 09:56) и ждать посылку n месяцев. Если придет. Мы заплатили за срочность по самой дорогой цене, через время доставки выяснилось что так доставлять нельзя - они не могут растаможиться, нужно по-дешевому и по-долгому. Денег нам никто не вернул, а время ожидания посылки оказалось двойным - в сумме не меньше 2 месяцев. У меня с ними было не менее 50 транзакций. Подобных неприятностей не замечено. Особенно при заказе дорогой доставки, аля DHL. Возможно есть разница Россия/Болгария как страна получателя, но сомневаюсь, DHL вроде успешно пулит по всему миру без затруднений. Не опишите ли подробней, какая конкретно проблема получилась с доставкой, и каким курьером пользовались ? Я заказывал и обычной почтой, приезжало до 3 до 6 недель, и DHL - от 7 до 12 дней. Если платили по PayPal то деньги от непутёвого продавца товаров или услуг возвращаются стандартным открытием диспута на палке, возврат происходит в течение дня, даже при нежелании продавана. Как платилось ? По моему опыту общения именно с этой шарагой, замечен наоборот переизбыток внимания. Лезут корректировать ошибки в герберах, часто совершенно по делу. Менеждер которая меня ведет, сразу испросила мой скайп и пишет напрямую, дублируя в их онлайн форме. К тому же сама форма заказа и оплаты, блокирует недоступные способы доставки ещё до оплаты. К примеру если посылка больше 2 кг, доставку почтой продать отказываются. Если оплата по DHL и удаленный регион страны, то до оплаты клянчат ещё 30 баксов за доставку, но ДО ОПЛАТЫ. Вот скайп моей менеджерши - alice92it Хотите я её опрошу ? Она онлайн. Дайте детали сделки - номер заказа и опишите проблему на английском, или сами ей напишите, очень адекватная на мой взгляд китаяночка. Цитата(Vasily_ @ Jul 11 2018, 09:03) Вы думаете этого никто не знает? Есть конторы еще дешевле, да и в евросоюзе добавьте к этим ценам 21% на все что выше 22 евро. Не знаю как по ЕС, у нас в Болгарии, если посылка едет обычной почтой, то часто сквозит без внимания таможни, потому и заказываю почтой, если не спешно. Если всё по белому - то да, платишь НДС и мито, какие проблемы ? Если стенсил без фрэйма стоит 10 баксов и едет вместе с платами, то удорожания доставки не наблюдается вообще. Соответственно НДС на этот стенсил составит 2 бакса. Я лично готов к подобному мотовству. Кроме того, бывали эпизоды, когда у них в работе уже несколько моих заказов, а я готовлю новый - прошу не отправлять, дождаться окончания моей работы, и выполнения следующего. Не ленятся даже пересчитать доставку, если сумма по онлайн форме вылезла больше чем надо - переносят избыток на что-то вроде депозита, и в следующем заказе эти бабки учитываются. Объективно говоря, после этих я находил и более дешевых, у этих таки дороговата быстра доставка и дороги платы больших форматов, но подкупает как раз удобство отслеживания по их онлайн формам и избыток внимания.
Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 11 2018, 07:24
|
|
|
|
|
Jul 11 2018, 08:20
|
Знающий
Группа: Модераторы
Сообщений: 925
Регистрация: 25-01-09
Из: Рига
Пользователь №: 43 909
|
Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 11 2018, 10:19) Не знаю как по ЕС, у нас в Болгарии, если посылка едет обычной почтой, то часто сквозит без внимания таможни, потому и заказываю почтой, если не спешно. Если всё по белому - то да, платишь НДС и мито, какие проблемы ? Если стенсил без фрэйма стоит 10 баксов и едет вместе с платами, то удорожания доставки не наблюдается вообще. Соответственно НДС на этот стенсил составит 2 бакса. Я лично готов к подобному мотовству. Проблемы в том что НДС платится не за стенсил, а платится за все, включая доставку. И тогда смысл поддерживать китайцев? у местных производителей получается не дороже.
|
|
|
|
Guest_Воложанин М.А._*
|
Jul 11 2018, 09:00
|
Guests
|
Цитата(Vasily_ @ Jul 11 2018, 11:20) Проблемы в том что НДС платится не за стенсил, а платится за все, включая доставку. И тогда смысл поддерживать китайцев? у местных производителей получается не дороже. Несомненно, но я никогда не заказываю стенсил отдельно от самих плат. Это позволяет в частности избежать разнобоя в версиях, можно ведь что-то упустить. Да и не бывало пока необходимости заказывать стенсил отдельно. В такой ситуации получается что НДС за остальное платится в любом случае, потому я и вынес изготовление стенсила за скобки. А по изготовлению плат с учетом доставки из Китая, конкурентов ни по срокам ни по ценам в России пока не находилось. Искалось и обсуждалось уже многократно. У Вас есть изготовитель, который предлагает цены лучше чем у китайцев при тех же сроках, качестве и классности ? Поделитесь пожалуйста примером. Желательно уже оплаченным и изготовленным. Ситуация такова, что при разнице в несколько раз, местным производителям вообще нет никакого смысла связываться с производством. Есть эпизоды, когда местные производители вместо изготовления своими силами, просто перепоручают заказ тем же китайцам, просто делают это вместо Вас. Какая причина платить больше ?
Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 11 2018, 09:01
|
|
|
|
|
Jul 11 2018, 12:21
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 11 2018, 11:19) У меня с ними было не менее 50 транзакций. Подобных неприятностей не замечено. Особенно при заказе дорогой доставки, аля DHL. Возможно есть разница Россия/Болгария как страна получателя, но сомневаюсь, DHL вроде успешно пулит по всему миру без затруднений. Не опишите ли подробней, какая конкретно проблема получилась с доставкой, и каким курьером пользовались ? Я заказывал и обычной почтой, приезжало до 3 до 6 недель, и DHL - от 7 до 12 дней. C DHL и было. Они просто не прислали платы, а через хрен знает сколько времени написали, что не могут почему-то. Потом перевыслали дешевой почтовой, деньги не вернули, за доставку dhl я заплатил 45$, дешевая стоила в районе 20$. У меня сгорели все сроки, и мне пришлось чтобы успеть сдать заказ вовремя перезаказывать изготовление на Резоните. В итоге я потерял кучу времени, чуть не влетел в штрафные санкции на заказе (где изначально все было очень с большим запасом), потерял в районе 70$ денег - весь запуск в китае пошел в помойку, тк к тому времени когда я получил их платы, на резонитовских были уже собраны и отлажены макеты, и мы готовились ко второму релизу. Да и по ценам - на маленьких двуслойках действительно все очень радужно, но стоит только увеличить количество слоев и поднять сложность платы - pcbway по экспоненте накручивает ценник. За десятислойки по 5 классу они выкатили цену в !!2.5!! раза выше цены фастпринта - от перекупов в россии (pcbtech). За чуть больший габарит, чем удобно им, цена двуслойки может вырасти в 5 раз. Отличным ответом китайцам будет панелизация нескольких плат, и отправка на резонит панели - тогда цена падает в n раз... Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 11 2018, 13:00) Да и не бывало пока необходимости заказывать стенсил отдельно. В такой ситуации получается что НДС за остальное платится в любом случае, потому я и вынес изготовление стенсила за скобки. А по изготовлению плат с учетом доставки из Китая, конкурентов ни по срокам ни по ценам в России пока не находилось. Искалось и обсуждалось уже многократно. Бред полнейший. Я конечно не фанат резонита, но попробуйте у китайцев получить быстрый макет. Здесь они пролетают как фанера - на макетах демпинговать бессмысленно... Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 11 2018, 13:00) Несомненно, но я никогда не заказываю стенсил отдельно от самих плат. Это позволяет в частности избежать разнобоя в версиях, можно ведь что-то упустить.Искалось и обсуждалось уже многократно. Очень тупая реклама. Если с головой недружен, проблемы будут в любом случае.... Админы, разве разрешена в форуме такая явная реклама ? Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 11 2018, 11:19) Объективно говоря, после этих я находил и более дешевых, у этих таки дороговата быстра доставка и дороги платы больших форматов, но подкупает как раз удобство отслеживания по их онлайн формам и избыток внимания. Это просто форменный бред.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
Guest_Воложанин М.А._*
|
Jul 11 2018, 14:32
|
Guests
|
Жаль конечно что нет конкретики, было бы интереснее. Подозреваю, что если Вы и с партнёрами общаетесь в подобном ключе, то неприятностей не избежать Цитата(a123-flex @ Jul 11 2018, 15:21) C DHL и было. Они просто не прислали платы, а через хрен знает сколько времени написали, что не могут почему-то. "Почему-то" - можно трактовать как - "я не понял что они мне ответили" ? Я уже даже предложил Вам свою помощь, скажите номер заказа, я опрошу свою менеджерессу. Обинение в мошеничестве это очень серьёзно. Если Вы оплатили доставку DHL, нужно выяснить причину, почему Вам её не предоставили. А то действительно получится, что я рекомендую людям каких-то мошенников. Я думаю Вы уже точно решили с ними не работать, потому каких-то причин не обнародовать номер Вашего заказа у Вас не будет. Со своей стороны, обещаю докопаться до сути проблемы с Вашим заказом и обнародовать истиную причину подобного эксцесса, если он конечно вообще состоялся По поводу сравнения цен на сопоставимые платы китайского и некитайского производства, хотелось бы конкретики, на каких-то примерах сравнения предложений или уже произошедших транзакций. Без конкретики - это пустое сотрясание воздуха. Со своей стороны, готов привести проведенное мной сравнение. Правда в нём идёт речь не только о производстве плат, но ещё и монтаже. Но цифры на производство плат обоими вариантами тоже присутствуют - https://youtu.be/tIk1xZ0gopMБолее детальное моё исследование, что конкретно за эти деньги предлагается китайцами, опубликовано здесь - https://youtu.be/ywOsP0yrVWYhttps://youtu.be/jCADZcRsswkОскорбления с Вашей стороны возвращаю Вам за ненадобностью, как Вы понимаете, Ваша оценка моей личности не имеет для меня значения, Вы - посторонний человек. По поводу рекламы, хотелось бы также какой-то конкретики, фактажа что-ли Реклама на сколько я понимаю это действие по распространению информации о товаре в обмен на оплату. Пожалуйста, подтвердите Ваши слова фактажем, что я у кого-то на оплате
Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 11 2018, 15:08
|
|
|
|
|
Jul 11 2018, 16:41
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 11 2018, 18:32) Я уже даже предложил Вам свою помощь, скажите номер заказа, я опрошу свою менеджерессу. Обинение в мошеничестве это очень серьёзно. Если Вы оплатили доставку DHL, нужно выяснить причину, почему Вам её не предоставили. сейчас попытаемся найти номер заказа Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 11 2018, 18:32) А то действительно получится, что я рекомендую людям каких-то мошенников. Вы навязчиво рекламируете китайцев. И именно эта навязчивость раздражает. Они не мошенники, а просто китайцы - если где можно обжулить, обжулят. Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 11 2018, 18:32) По поводу сравнения цен на сопоставимые платы китайского и некитайского производства, хотелось бы конкретики, на каких-то примерах сравнения предложений или уже произошедших транзакций. не нужно делать дурака и уходить от темы. китайцы абсолютно не конкурентны в срочных (макетных) заказах по вполне естественной причине - слишком далеко и за таможней. Они проигрывают не в цене, а в сроке производства. Правильно выбранный китайский завод на серийном заказе наверно будет невозможно побить в цене. Если только они не съэкономят на чем-нибудь и не выгонят брак, как у них частенько бывает. Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 11 2018, 18:32) Без конкретики - это пустое сотрясание воздуха. Со своей стороны, готов привести проведенное мной сравнение. Правда в нём идёт речь не только о производстве плат, но ещё и монтаже. Но цифры на производство плат обоими вариантами тоже присутствуют Нужно быть просто идиотом, чтобы заказывать у китайцев еще и сборку, организовывать там контрактное производство. Точнее такое сделать можно, и даже если повезет, на выходе некоторое время будут вполне рабочие и очень дешевые устройства. Но тогда нужно приготовиться к тому, что завтра ваши устройства уже с китайским лейблом отправятся на сторону, и начнут конкурировать с вашей же продукцией. Тот кто решил отойти от дел вполне может позволить себе такой "финальный аккорд". Рекомендую прекрасную книгу "Плохо сделано в Китае" Пола Мидлера - там очень подробно описан опыт наших американских "друзей", которые первыми прошли по этому пути.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
Guest_Воложанин М.А._*
|
Jul 11 2018, 17:08
|
Guests
|
Цитата(a123-flex @ Jul 11 2018, 19:41) Вы навязчиво рекламируете китайцев. И именно эта навязчивость раздражает. Повторяю, реклама - деятельность оплачиваемая. Если у Вас нет фактажа, что мне платят за то, что я публикую свой опыт работы с той или иной фирмой - прекращайте эту пустую болтовню. Излишняя раздражительность и болезненная рефлексия на поступающую информацию - это к другим специалистам, не ко мне Цитата(a123-flex @ Jul 11 2018, 19:41) Они не мошенники, а просто китайцы - если где можно обжулить, обжулят. Ну а это уже вообще попахивает нацизмом. Вы что нацист ? Обобщение целых народов и безадресные обвинения невиновных - признак слабости доказательств (а то и ума). У меня такое впечатление, что у Вас просто нет навыков бизнесмена. Я работаю с китайцами уже более 10 лет. Случаи попыток мошенничества случаются один на 300-500, с какими-нить мелкими жуликами. Точно не чаще чем с европейцами или нашими. С описанной шарагой, это трудно себе представить, учитывая с какой скурпулезностью у них построена работа с клиентами и онлайн сервисы. Использование защищенных каналов оплаты - PayPal, ebay - полностью исключают возможность потерять деньги. Конечно, если искать приключений себе на задницу и жмотиться платить по PayPal можно устроить себе неприятности. Кроме того, если неуважительно общаться с поставщиками или даже курьерами - можно конечно получить вместо заказа фекалий или урины в классной упаковке, с соблюдением сроков доставки и валидным трекингом тут уж Вам никто не поможет. Людям плевать кем Вы себя считаете, если им хамят - бывает хамство в ответ
Сообщение отредактировал Воложанин М.А. - Jul 11 2018, 17:16
|
|
|
|
|
Jul 11 2018, 18:14
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884
|
Цитата(Воложанин М.А. @ Jul 11 2018, 21:08) Я работаю с китайцами уже более 10 лет. Случаи попыток мошенничества случаются один на 300-500, с какими-нить мелкими жуликами. Точно не чаще чем с европейцами или нашими.
С описанной шарагой, это трудно себе представить, учитывая с какой скурпулезностью у них построена работа с клиентами и онлайн сервисы. к сожалению, мой работник, оформлявший заказ, сейчас в отпуске. Тем не менее я надеюсь он достанет из истории номер того заказа. Мне самому очень интересно узнать, почему же идеальные безукоризненные китайцы впервые в истории ошиблись при исполнении моего заказа, подставили меня, и привели к тому, что деньги за заказ было выгоднее выкинуть в унитаз, чем ждать исполнения ими своих обязательств.
--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
|
|
|
|
Guest_Воложанин М.А._*
|
Jul 11 2018, 18:20
|
Guests
|
Цитата(a123-flex @ Jul 11 2018, 21:14) к сожалению, мой работник, оформлявший заказ, сейчас в отпуске. Тем не менее я надеюсь он достанет из истории номер того заказа. Мне самому очень интересно узнать, почему же идеальные безукоризненные китайцы впервые в истории ошиблись при исполнении моего заказа, подставили меня, и привели к тому, что деньги за заказ было выгоднее выкинуть в унитаз, чем ждать исполнения ими своих обязательств. Вы знаете, я почему то ожидал этих затруднений Можно поступить проще, думаю для идентификации Вашей фирмы будет достаточно её названия и электронной почты, менеджер сможет найти Ваш заказ, я так понимаю он был один ? Если не желаете публиковать эти данные здесь - можете сбросить в личку
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|