Озонирование в ETD49 Опции

[Ydaloj]

Коллеги, прошу помощи

Имеется повышающий источник
трансформатор ETD44, пардон за косяк в шапке темы
- вначале две первичных по 4 витка лентой 0,3х12мм, рядом, по полкаркаса на обмотку;
- затем одна вторичная 140 витков литцем 0,1х15 1UEW
- затем ещё одна вторичная 140 витков литцем 0,1х15 1UEW
- и ещё одна вторичная 4 витка 0,35мм.
Вторичные намотаны с краевой изоляцией с каждой стороны 3мм. Обмотки содержат каждая по 4 слоя по 35 витков с межслойной изоляцией лентой 51594 из СЗЛ, по паспорту 5кВ на слой пробивное у ленты. Межслойная изоляция - 2 слоя ленты.

на входе пушпул с 30 вольт. Для упрощения выяснения причин озонирования отключены выпрямители, ОС, ШИМ-контроллер молотит с полной шириной импульса.
ВСЕ обмотки висят в воздухе, но подгружены. Высоковольтные - 200кОм, низковольтная 1кОм. Это в пересчёте на постоянный выпрямленный ток примерно 1% от номинальной нагрузки.

Перед испытанием трансформатор проверен на пробивное 4кВ между всеми обмотками. По минуте держит без утечек.

При питании 30В, частоте 100кГц наблюдается озонирование внутри трансформатора. Обмотки греются (потребляем 1.2А при 30В)
Касание вторичных обмоток крокодилом щупа заземлённого осциллографа - дуга миллииметров 10.

Щуп х100 измеряет около 2кВ на каждой обмотке на подгрузочных резисторах.

Пробовал вешать с выводов Y-конденсаторы 4,7нФ на первичную сторону - эффекта нет.

Кроме пропитки, что надо сделать?

[Baser]

Касание вторичных обмоток крокодилом щупа заземлённого осциллографа - дуга миллииметров 10.
Щуп х100 измеряет около 2кВ на каждой обмотке на подгрузочных резисторах.

Нет ли здесь неувязки? Вроде при сухом воздухе пробивное ~1 КВ/мм

Не спец в этой области, как предположение: не может быть проблема в литцендрате - часть жил оборвана и не припаяна на концах.
Как при этом такая обмотка будет себя вести?

[wim]

две первичных по 4 витка лентой 0,3х12мм, рядом, по полкаркаса на обмотку;

Закатать первичные обмотки полностью в изолирующую ленту в два слоя. Т.е. увеличить длину зазоров безопасности и путей утечки.
Вообще посмотреть в ГОСТ (60065, 60950, ....) требования к зазорам, исходя из рабочего напряжения, в данном случае - вторичной обмотки.

[Ydaloj]

дуга не возникает на расстоянии 10мм, она поддерживается на этом расстоянии.

Началось всё с того, что при замкнутой петле ОС увеличивал напряжение питания, пока не вынесло диоды в выпрямителе. После этого трансформатор был разобран, и у первой по порядку вторичной обмотки был обнаружен межслойный пробой, тогда межслойная изоляция была в 1 слой ленты. Сейчас 2 слоя.

Между обмотками изоляция 4 слоя.

wim, к первичной обмотке претензий нет; на неё ничего не пробивает. Лента и так укутана в изоляцию, а затем сверху у вторички ещё и краевая уложена.

[gte]

Кроме пропитки, что надо сделать?

Подцепить генератор с осциллографом и посмотреть нет ли резонанса вблизи рабочей частоты.
А он есть, иначе откуда 2 кВ?

И еще. Не забывайте, что напряженность поля распределяется обратно пропорционально диэлектрической проницаемости. Т.е. напряженность в воздушном зазора выше чем твердой изоляции имеющей большую проницаемость. Если в воздухе происходит ионизация она быстро приводит к разрушению изоляции.

[Oxygen Power]

В паузе некуда сбрасывать накопленную энергию. Вторичную обмотку нагрузите на демпфирующую цепочку без дополнительной пассивной нагрузки.

[Ydaloj]

Oxygen Power, демпферы есть на первичной стороне (22нФ, 100 Ом и ES3J) со стоков на входной минус. Параллельно первичным обмоткам - 3.3нФ и 22 Ом.

Звон резонансный конечно же есть, вопрос как его подавить. Уменьшить число слоёв (тонкий провод), перемежить вторичные полуобмотки или просто ниже частота, а может есть ещё способы, или я забыл что-то сделать?

[Hexel]

А если сделать вот такой стак обмоток, легче не станет?

Все-таки эффект близости никто не отменял, хотя это сложнее с точки зрения изоляции. И есть вопрос, который я для себя хотел бы прояснить: на иллюстрации звездочкой показано начало намотки, то есть после намотки Sec1.1, кладется слой изоляции и продолжается намотка от того же края. Что-то изменится, если отвод вернуть к начальному краю и продолжить намотку от него? мне думается, так уменьшится напряжение между соседними витками слоев.

[Yuri7751]

Не забывайте, что напряженность поля распределяется обратно пропорционально диэлектрической проницаемости. Т.е. напряженность в воздушном зазора выше чем твердой изоляции имеющей большую проницаемость.

Да! Рассуждая логически, раз генерится озон, то вы имеете: а) высокую напряжённость поля; б) в этом месте с высокой напряженностью есть воздух. Соответственно надо или снижать первое (если возможно), либо убирать воздух.
У меня когда-то давно был казус. Делал собственно озонатор для табачного дыма - нужно было на выходе 10кВ пик-ту-пик переменного, 400Вт. Частота 30кГц. Трансформатор был сделан на сердечнике UR с обмотками на разных кернах. По постоянному напряжению там и 30-40кВ выдержала бы изоляция легко. А в результате имел уверенную генерацию озона в зазоре между вторичной катушкой и сердечником. Хотя толщина изолятора была миллиметра три. Т.е. повторюсь, по постоянному там проблем никаких не могло быть. Поскольку заливка не проходила, пришлось зазор заполнить ВВ шпатлёвкой (сначала просто силиконовым компаундом для проверки - он там без воздуха не сох).
Ну и по той же причине давно не использую послойную намотку в ВВ трансформаторах. Может вам секционированную катушку заказать?

[Oxygen Power]

Oxygen Power, демпферы есть на первичной стороне (22нФ, 100 Ом и ES3J) со стоков на входной минус. Параллельно первичным обмоткам - 3.3нФ и 22 Ом.

Звон резонансный конечно же есть, вопрос как его подавить. Уменьшить число слоёв (тонкий провод), перемежить вторичные полуобмотки или просто ниже частота, а может есть ещё способы, или я забыл что-то сделать?

На вторичных обмотках демпфер тоже нужен.

[Ydaloj]

И есть вопрос, который я для себя хотел бы прояснить: на иллюстрации звездочкой показано начало намотки, то есть после намотки Sec1.1, кладется слой изоляции и продолжается намотка от того же края. Что-то изменится, если отвод вернуть к начальному краю и продолжить намотку от него? мне думается, так уменьшится напряжение между соседними витками слоев.

Это будет способствовать снижению собственной ёмкости обмотки, это лучше. Но сможет ли такой способ намотки реализовать серийный намотчик трансформаторов - вопрос.

[khach]

Каркасы обмоток с перегородками возможно спасут. http://www.milesplatts.co.uk/contentfiles/...Platts-3783.pdf страница 71 ETD 34 8 chamber coil bobbin. На ETD 44 cходу такого кракаса не нашел, но возможно что где то существует. В том же каталоге для ETD44 есть двойной каркас раздельный для превички и вторички. Брали половинку такого каркаса а вторичку точили сами секционированную.

[Ydaloj]

Ну и по той же причине давно не использую послойную намотку в ВВ трансформаторах. Может вам секционированную катушку заказать?

Да понимаете, мне думается, что напряжение не ахти и какое высокое; надо с вторичек получить по 750В выпрямленного с каждой, ради этого секционировать каркас? Я делаю прямоходы сетевые, там 800-1000В с обмотки сброса выходит, обхожусь без ухищрений; китайцы даже выводы проводом 1UEW накрест выводят, и не пробивает ничего. Но да, обмотка сброса как правило в 1 слой, это конечно же лучше, чем 4

[khach]

Да понимаете, мне думается, что напряжение не ахти и какое высокое; надо с вторичек получить по 750В выпрямленного с каждой, ради этого секционировать каркас?

А выброс там какой при закрывании диода выпрмителя? Обчно закладываются на двойное напряжение, т.е на 1500В. И если это среда с неконтролируемой влажностью или пылью то желательно заливать или секционировать.
Можно конечно понизить требования к трансформатору использую один каскад удвоения в выпрямителе.

[Ydaloj]

khach, считайте что там мостовой выпрямитель на каждой обмотке, MUR8100 диоды. Т.е. одна диагональ заперта, и на ней обратное равно выходному. Т.е. по 750/2В на каждом диоде. Если без спайков.