Структура питания многослойки Опции

[bms]

Есть плата в 10 слоёв.
Структура такая (по слоям):

1 - "сигналы"
2 - "GND"
3 - "сигналы"
4 - "сигналы"
5 - "GND"
6 - "+1.2VD"
7 - "+2.5VD"
8 - "+3.3VD"
9 - "GND"
10 - "сигналы"

Вопросы:
-Питание "+2.5VD" попало между "+1.2VD" и "+3.3VD", т.е. фактически не имеет "своей" земли: ближайшая земля - через слой соседнего питания. Насколько это критично и критично ли вообще?
-Есть у кого-нибудь опыт подобного расположения питающих слоёв?
-Не будут ли питающие слои наводить друг на друга фатальные помехи?

Плата цифровая, скоростная, на ней живут частоты до 180МГц, все питания и земли разведены сплошными полинонами. Потребление по всем питаниям - примерно несколько ампер.

[KykyryzzZ]

посмотрите ссылочку->
http://www.elart.narod.ru/articles/article29/article29.htm

http://www.elart.narod.ru/articles/article1/article1.htm

если не поленитесь прочитать, может что-нибудь полезное надете

Сообщение отредактировал GKI - Jan 28 2006, 09:37

[bms]

Спасибо, полезная инфа. Но это несколько не то, что мне нужно. С тем как надо делать - всё понятно. Вопрос в том, насколько корректно размещение слоя питания "+2.5VD" между слоями "+1.2VD" и "+3.3VD".

Сообщение отредактировал GKI - Jan 28 2006, 09:36

[rifch]

А почему не поменять 3 и 7 слои местами? мне кажется это логичнее.

[leom]

Согласен с rifch.

[Alexandr]

А разместить полигоны +1.2VD и +2.5VD на одном слое нельзя?

[Major]

Я бы поменял немного структуру.
Возвратным полигоном для сигнального тока (возвратный ток с линий сигналов) может быть любой из слоев питания. Возвратный ток идет по пути минимальной индуктивности. Если у вас например 3.3В являются сплошным полигоном (в том смысле что не разрывен по пути сигналов), то его можно сделать так:
1 - "сигналы"
2 - "GND"
3 - "сигналы"
4 - "сигналы"
5 - "+3.3VD"
6 - "GND"
7 - "+1.2VD"
8 - "+2.5VD"
9 - "GND"
10 - "сигналы"
Исходить надо из того какие сигналы, какие токи протекают. Есть ли длинные переходы сигналов со слоя на слой, что налагает требования на пути проходжения возвратного тока. Проблема переходов расмотрена в "Высший курс черной магии".

[AB27]

Зачем 10 слоев? Можно сделать примерно так:

1 - "сигналы"
2 - "GND"
3 - "сигналы"
4 - "+1.2VD"
5 - "+2.5VD"
6 - "сигналы"
7 - "+3.3VD"
8 - "сигналы"

[Paul]

Ответ, возможно, несколько запоздалый, но мне тема показалась нераскрытой. Структуру слоев платы надо подбирать таким образом, чтовы образовывались пары питание-земля, причем слои должны находиться рядом. Только тогда может получиться качественная система распределения питания. А вообще рекомендую обращаться к системам моделирования питания.

[PCBtech]

Ответ, возможно, несколько запоздалый, но мне тема показалась нераскрытой. Структуру слоев платы надо подбирать таким образом, чтовы образовывались пары питание-земля, причем слои должны находиться рядом. Только тогда может получиться качественная система распределения питания. А вообще рекомендую обращаться к системам моделирования питания.

Paul,

Поясните, пожалуйста, зачем пары земля-питание располагать в соседних слоях?

[=AK=]

Поясните, пожалуйста, зачем пары земля-питание располагать в соседних слоях?

Тогда они образуют конденсатор, гасящий высокочастотные помехи по питанию. Развязывающие кондеры в питании не так эффективны в высокочастотной области.

[KykyryzzZ]

Поясните, пожалуйста, зачем пары земля-питание располагать в соседних слоях?

Тогда они образуют конденсатор, гасящий высокочастотные помехи по питанию. Развязывающие кондеры в питании не так эффективны в высокочастотной области.

А не могли бы вы по подробнее рассказать про эти пары? или подскажите где прочитать.
Спасибо

[Major]

Все дело в "волшебных пузырьках", точнее в параметре ESL для конденсатора образованого двумя плоскостями. Кроме того чем ближе плоскости друг к другу тем выше емкость (типичная емкость от 3-25 пик на см квадратный).
Но панацеей для системы питания плоскости не являются (хотя сигналы и питание весьма связаны)!!! Их следует рассматривать только ка цепи (точнее даже среды) распространиения сигнальных токов. В общем и упрощенном случае чем ниже индуктивность пути тока тем "всплески" в сигнальных цепях.
Более того, для фронтов с длительностью от 200 пс эти плоскости уже должны приносить беду, так как в этих частотах у них находится резонанс.

Вот сдесь можно посмотреть:
http://www.sigcon.com/pubsIndex.htm
Раздел power system: http://www.sigcon.com/pubsIndex.htm#power system
Вот можно начать:
http://www.sigcon.com/Pubs/news/1_15.htm - High-Speed Return Signals
http://www.sigcon.com/Pubs/news/3_21.htm - Interplane Capacitance

P.S.
Интересно есть ли такие же доходчивые труды как Ховарда Джонсона, только написаные нашими (советскими) авторами.

P.P.S
В вильямсе наконец то анонсировали обложку для первго тома черной магии. Сокро думаю выйдет в продажу.

Сообщение отредактировал Major - Mar 13 2006, 08:16

[KA_ru]

Зачем 10 слоев? Можно сделать примерно так:

1 - "сигналы"
2 - "GND"
3 - "сигналы"
4 - "+1.2VD"
5 - "+2.5VD"
6 - "сигналы"
7 - "+3.3VD"
8 - "сигналы"

за такие советы. извините по рукам надо дать.
как там у вас пирог будет вам решать
а вот очень рекомендую
второй и предпоследний обязательно земля.
и не очень далеко от первого и последнего.


Люди вы мне можете объяснить.
какая такая жизненная необходимость.
на каждое питание Plain делать.
это же не есть всегда правильно.

Сообщение отредактировал KA_ru - Mar 27 2006, 20:17

[mif]

А можно уточнить входные данные, уровни I\O на сигнальных слоях.
Если "+1.2VD" и "+2.5VD" питание ядер микросхем то вывести слой GND специально для этих напряжений и поместить между ними.
Если это устройство согласования уровней, то разносить уровни необходимо не в слоях и здесь больше вопросов чем ответов.