Настольная камера холода Опции

[lks]

Интересует, есть ли опыт изготовления небольшой камеры холода (небольшой настольный вариант) с ипользованием термопреобразователей.
Насколько это оправданно и на какую максимальную температуру можно рассчитывать ( в смысле минус ).

[Adlex]

Насколько это оправдано зависит от того. насколько небольшая будет камера. Если это десятки литров внутреннего объема, то применение термоохладителей экономически не оправдано.
И еще - требуемая минимальная температура?
у ТЭМО есть параметр максимальная разность температур (порядка 70 оС, но это при полной теплоизоляции). Другой параметр - тепловая чувствительность или тепловое сопротивление (оС/Вт) - уменьшение разности температур на каждый Вт подводимой мощности (обычно несколько оС/Вт). Отсюда и определяете необходимое количество конкретных охладителей и возможную минимальную темепратуру.

[lks]

Насколько это оправдано зависит от того. насколько небольшая будет камера.
И еще - требуемая минимальная температура?

Объем может быть 3-4 литра.
Требуемая температура - по максимому (регулируемая).
Есть в наличии несколько термопреобразователей - мощность до 70 Вт (кажется так), по качеству термоизоляции, конструкции и количеству ТЭМО - в этом суть вопроса.
Все это должно стоять на столе, рядом с измерительными приборами - для отладки электронных блоков при разных температурах.

[Tanya]

Насколько это оправдано зависит от того. насколько небольшая будет камера.
И еще - требуемая минимальная температура?

Объем может быть 3-4 литра.
Требуемая температура - по максимому (регулируемая).
Есть в наличии несколько термопреобразователей - мощность до 70 Вт (кажется так), по качеству термоизоляции, конструкции и количеству ТЭМО - в этом суть вопроса.
Все это должно стоять на столе, рядом с измерительными приборами - для отладки электронных блоков при разных температурах.

Тут еще будет проблема - нужно вентилятор поставить, чтобы выровнять температуру. А там смазка.
Проще Вам думать в сторону приобретения дьюара с жидким азотом или покупать сухой лед.
В этом случае проще. В пенопластовую коробку снизу дует холодный азот через дырочки в нижней полочке. В дьюаре испаритель, в трубе - нагреватель. На пару дней хватит.

[nicom]

...Азот... ага... -196С... (шутка)
Для получения порядка -70... градусов все таки удобнее пользоваться сухим льдом... доступно (правда все менее и менее доступно), дешево (брали у знакомой "мороженщицы")...

...ну, и конечно, соорудить камеру, как предлагает Tanya...

Для "кратковременных" (ударных) испытаний очень удобно (дешево и доступно) обильно обливать тестируемое изделие сжиженным газом (только не отечественным - воняет...) ... и под -40...-45 можно получить...затем укутать поролоном ...и в камеру...

На Пельтье... то, что у нас реально получалось (около) минус 60... это несколько кубических сантиметров... конструкция страшно (!!!!!!!) грелась...

...по поводу жидкого азота... рассажу байку... на кафедре физики, устанавливали в головку цилиндров направляющие втулки... втулки охлаждали... опускали в азот... при этом немного азота могло вылиться наружу установки..., сделали небольшой слив... и поставили студента, интелигентного такого парня, в очках... дали бумажный стаканчик на деревянной ручке... куда вылить полстакана жидкого азота... конечно на пол... старый деревянный пол мгновенно покрывался инеем... и через некоторое время...все испарялось и в большой лаборатории, а это было летом, становилось приятная прохлада...
...Налилось чуть больше полстакана... и этот ... пошел... и вылил в туалет,.... слил воду... этажом ниже вода мгновенно замерзла и разорвала чугунную трубу длиной метра два... а через часа два, когда лед растаял, все потекло наружу с верхних этажей...
Слесаря матерились... зимой так рвет... но что -б так летом... чудеса...

[lks]

Тут еще будет проблема - нужно вентилятор поставить, чтобы выровнять температуру. А там смазка.
Проще Вам думать в сторону приобретения дьюара с жидким азотом или покупать сухой лед.
В этом случае проще. В пенопластовую коробку снизу дует холодный азот через дырочки в нижней полочке. В дьюаре испаритель, в трубе - нагреватель. На пару дней хватит.

Насчет вентилятора не думал еще. А по температуре - жидкий азот конечно не сравнить с ТЭМО. Но речь идет о промышленном диапазоне температур (конечноже) - космосом не пахнет .

На Пельтье... то, что у нас реально получалось (около) минус 60... это несколько кубических сантиметров... конструкция страшно (!!!!!!!) грелась...

...по поводу жидкого азота... рассажу байку...

Слесаря матерились... зимой так рвет... но что -б так летом... чудеса...

На Пельтье какая мощность была у Вас задействована - приблизительно.

Байка - просто класс!!!!

[nicom]

"На Пельтье какая мощность была у Вас задействована - приблизительно."

...на вскидку... Ватт под 200 ..., но могу ошибаться... давно было... элементы были "пирамидкой", т.е. в несколько ступеней, стандартные... какие то... очень похожие были описаны в журнале "Радио"...
Предназначение - охлаждение фотокатода... Получилось... достаточно "хреново"..., хотя и работало...

[Tanya]

Нет, никто не предлагал охлаждать до 78К - температуры кипения азота.
Конструкция обычно такая. В Дьар помещается испаритель - печечка (просто нагреватель из нихрома или чего-либо), с помощью которой устанавливается необходимый расход газа. Далее холодный газ подогревается другой печечкой(обычно в трубе) до нужной Вам температуры. В качестве трубы можно брать хоть водопроводную полипропиленовую (не ПВХ) трубу. Лучше трубу теплоизолировать, чтобы не обмерзала. Пенка полиэтиленовая продается в магазинах. Или в чехол из пенопласта металлическую вклеить. Тут большой плюс - стационарный поток с постоянной температурой снизу вверх. Выход газа лучше делать через много равномерно распределенных отверстий в крышке. Еще +. Не будет конденсата на Ваших платах. Аналогично с сухим льдом. А Пельтье придется водой охлаждать, и она когда нибудь точно потечет на пол...

[lks]

А Пельтье придется водой охлаждать, и она когда нибудь точно потечет на пол...
[/quote]

Тут еще проблема психологическая - боюсь я жидкого азота (страшная вещь просто ужас ). Всякие там термосы, трубочки. Такой термос уронишь - и все - туши свет, сливай воду.

Всетаки Пельтье электрическое оборудование. А охлаждать не обязательно водой - бывают какие-то термотрубки для отвода тепла (на видеокартах ставят последнее время), а на них можно привесить еще один преобразователь, ну и остальное радиаторами - доохладить. Это пока как вариант.

В этом случае простая вещь бы получилась - почти как СВЧ печка. Сунул - и порядок!

[DS]

Да более безобидной вещи, чем жидкий азот, по моему, в природе нет. Его в горстях можно носить. Из металлического дьюара он никуда не выльется, да и разбиться алюминиевый сосуд в принципе не может.

Помниться в студенческие времена было у нас такое развлечение - налить азота в поролоновый стул. И никто вроде ничего важного не отморозил.

[Tanya]

Да более безобидной вещи, чем жидкий азот, по моему, в природе нет. Его в горстях можно носить. Из металлического дьюара он никуда не выльется, да и разбиться алюминиевый сосуд в принципе не может.

Помниться в студенческие времена было у нас такое развлечение - налить азота в поролоновый стул. И никто вроде ничего важного не отморозил.

Подозреваю, что где-то рядом мы учились... Или шутка стандартная.

[CDT]

Интересует, есть ли опыт изготовления небольшой камеры холода (небольшой настольный вариант) с ипользованием термопреобразователей.
Насколько это оправданно и на какую максимальную температуру можно рассчитывать ( в смысле минус ).

А какая минимальная (раз это холод) температура Вам нужна?

[lks]

А какая минимальная (раз это холод) температура Вам нужна?

У нас в промышленности по нижнему диапазону разные допуски бывают (страна большая и тепло есть и холодно). Но чаще -30 ...-40.
Речь идет не о целом устройстве - а о небольшой плате - допустим АЦП. Взять хотябы калибровочные коэффициенты (зависимости от температуры).

Мне бы конечно лучше было бы -60, сразу - ну тут пока не понятно какими средствами такое можно достичь. Проблема не такая простая - как оказалось.

[almay]

Мне бы конечно лучше было бы -60, сразу - ну тут пока не понятно какими средствами такое можно достичь. Проблема не такая простая - как оказалось.

Купить термокамеру типа Чегет либо Табаи.

[Tanya]

Всетаки Пельтье электрическое оборудование. А охлаждать не обязательно водой - бывают какие-то термотрубки для отвода тепла (на видеокартах ставят последнее время), а на них можно привесить еще один преобразователь, ну и остальное радиаторами - доохладить. Это пока как вариант.

Эти сверхтеплопроводные термотрубки - пассивный тепловой насос и только. Их еще надо правильно ориентировать. Для отвода тепла все равно нужно будет водой охлаждать или вентилятор ставить. Пельтье тоже в какой-то степени тепловой насос, только активный. На его горячем конце тепловыделение будет равно перенесенному теплу + электрическая энергия. Более того, его КПД зависит от разности температур на концах. Т.е. если вдруг у Вас температура снаружи поплыла, то и внутри тоже. И теплоперенос поплывет. Вы ток добавили, а эффекта нет. И чем больше разность температур, тем хуже он работает, увы. Вот и не делает на них никто нормальных бытовых холодильников.

Сообщение отредактировал Alexandr - Jul 5 2006, 06:56