Чем тактировать ADC ? Опции

[RobFPGA]

Приветствую!

Вот встала проблема выбора источника тактирования для ADC и гигабитных передатчиков данных.
Требуется генераторы с частотой 130 МГц и 150 МГц (желательно LVDS или LVPECL) соответственно с малыми значениями джитера.

Кто что использует для этих целей? (и где доставабельное в небольших колличествах) .

Успехов! Rob.

[vadimuzzz]

еще не включал,планирую:
ad9510(clock distribution,PLL,LVDS,LVPECL)-заказал в "Элтех"
+
гун Z-Comm-заказал в "МЭЙ"

[Electrovoicer]

Проблема довольно значительная с этими генераторами. Нам удалось договориться с Epson и они поставили нам 30 штук EG2121CA-LGRN-120MHz примерно по 40 баксов за штуку. Использовался дистрибъютер AD9512, потом я от него отказался в угоду упрощения (он хороший, всем понравился, кроме того что жрет много и имеет маленький баг в конфигурировании). Генераторы нам помог поставить Acte Norway, в частности, Harald Wanvik (harald.wanvik(собачка)acte.no). Если не хотите ставить генераторы на нужную частоту (в Вашем случае частоты заказные), присоединяюсь к совету vadimuzzz: AD9510 и VCXO подходящий

[Lonesome Wolf]

Проблема довольно значительная с этими генераторами. Нам удалось договориться с Epson и они поставили нам 30 штук EG2121CA-LGRN-120MHz примерно по 40 баксов за штуку. Использовался дистрибъютер AD9512, потом я от него отказался в угоду упрощения (он хороший, всем понравился, кроме того что жрет много и имеет маленький баг в конфигурировании). Генераторы нам помог поставить Acte Norway, в частности, Harald Wanvik (harald.wanvik(собачка)acte.no). Если не хотите ставить генераторы на нужную частоту (в Вашем случае частоты заказные), присоединяюсь к совету vadimuzzz: AD9510 и VCXO подходящий

Epson-ские генераторы можно достать через digikey - от 8 до 40 зеленых. Но сейчас только опт. Правда, диапазон температур у них - от -5 .
Я предпочитаю Pxxx-серию от CONNOR-WINFIELD

[Electrovoicer]

кстати гораздо проще найти хорошие генераторы на 125МГц и на 156.25МГц - стандартные частоты

[vadimuzzz]

как вариант,ГУН можно не на 150,а на 300 МГц или другую кратную частоту,а потом поделить. AD9510 такие штуки позволяет.

[Lonesome Wolf]

как вариант,ГУН можно не на 150,а на 300 МГц или другую кратную частоту,а потом поделить. AD9510 такие штуки позволяет.

Если есть возможность применить кварц - стоит применять кварц... Для АЦП...

[nicom]

как вариант,ГУН можно не на 150,а на 300 МГц или другую кратную частоту,а потом поделить. AD9510 такие штуки позволяет.

Если есть возможность применить кварц - стоит применять кварц... Для АЦП...

...повторюсь, что самые лучшие результаты получались, когда кварцевый резонатор (у нас был 125МГц основной моды, а не гармониковый(!!!)) умножали транзисторными каскадами по двойке...
...но пока так и не попробовали многопетлевые малоджиттеровые схемы на ФАП... все остальное было г..., ну, или нам не повезло...
было бы интересно узнать и другие результаты...
...а делить или не делить решайте сами - джиттер только становится от деления больше, а не меньше.

Сообщение отредактировал nicom - Aug 15 2006, 12:48

[vadimuzzz]

про кварц на 150МГц:может я плохо искал,но с джиттером менее 1пс не видел.AD предлагает свои
AD95xx неспроста,имея хороший кварц мегагерц на 20-30 и хороший ГУН(например на коаксиальном резонаторе) с небольшой крутизной перестройки можно получить 0,3пс.при высокой входной частоте сигнала-эти пикосекунды дорогого стоят.вдобавок тактовые сигналы надо растащить по многим цепям,
на АЦП,на ПЛИС..а в AD95xx как раз буферы с низким джиттером есть.так что по сумме заслуг они кварц переплюнут
про делители:да,шум они добавляют,но каковы шумы генератора?я кой-чего помоделировал,опираясь на данные по шумам Raltron и Z-Comm. получилось,
что при ГУН на 150МГц можно рассчитывать на 0,6пс,при ГУН на 450-около 0,3пс.делители в AD95xx совсем неплохие,поглядите описание.
а насчет умножителя,я тут недавно одного монстра изучал,кварцевый генератор на 70МГц с уножением до примерно 1200,так это тихий ужас!
у меня даже на ADF4360 лучше спектр был.гармоник-до черта,а шумовой порог на каскадах умножения поднимается ничуть не меньше чем при делении.
ps:вот картинку красивую нашел->

Сообщение отредактировал vadimuzzz - Aug 16 2006, 07:07

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lonesome Wolf]

про кварц на 150МГц:может я плохо искал,но с джиттером менее 1пс не видел.AD предлагает свои
AD95xx неспроста,имея хороший кварц мегагерц на 20-30 и хороший ГУН(например на коаксиальном резонаторе) с небольшой крутизной перестройки можно получить 0,3пс.при высокой входной частоте сигнала-эти пикосекунды дорогого стоят.вдобавок тактовые сигналы надо растащить по многим цепям,
на АЦП,на ПЛИС..а в AD95xx как раз буферы с низким джиттером есть.так что по сумме заслуг они кварц переплюнут
про делители:да,шум они добавляют,но каковы шумы генератора?я кой-чего помоделировал,опираясь на данные по шумам Raltron и Z-Comm. получилось,
что при ГУН на 150МГц можно рассчитывать на 0,6пс,при ГУН на 450-около 0,3пс.делители в AD95xx совсем неплохие,поглядите описание.
а насчет умножителя,я тут недавно одного монстра изучал,кварцевый генератор на 70МГц с уножением до примерно 1200,так это тихий ужас!
у меня даже на ADF4360 лучше спектр был.гармоник-до черта,а шумовой порог на каскадах умножения поднимается ничуть не меньше чем при делении.
ps:вот картинку красивую нашел->

Мне уже приходилось повторять немалое количество раз, что системы с цифровыми ФАПЧ заведомо более шумящие чем аналоговые ФАПЧ, или умножители. Другое дело, что плохо сделанная схема работает плохо вне зависимости от принципов реализации.

[vadimuzzz]

2 Lonesome Wolf
так вопрос не в технологии(аналоговая там или цифровая).фирма предлагает за сходные деньги получить приличные характеристики,они естественно хуже предельных(НО ПРИЕМЛЕМЫЕ).
а удариться в долгосрочную разработку "идеального генератора",когда надо решать массу других проблем, не позволит себе ни один здравомыслящий конструктор.а если на этапе отладки возникнут проблемы?повторюсь,решение от AD позволяет решить почти все вопросы по тактированию ПРОЕКТА(не только АЦП, ведь есть и другие цепи),
тем более,что они не запрещают использовать всякие там VCXO и т.п.
вы же не вариант предложили,а "журавля в небе".

Сообщение отредактировал vadimuzzz - Aug 18 2006, 08:18

[Гяук]

Угу. Про AD9510 это конечно очень хорошо, но вот мне нужно завести АЦП на тактовой частоте 112,2 МГц. Подскажите пожалуйста на какого коня мне посмотреть?
Это я к тому, что частота нестандартная и подобрать под нее опорный кварц...
Я приглядел AD9540 у которой есть DDS и теперь хочу в качестве опорного (REFIN) использовать как раз выход DDS с частотой кратной той, что мне нужна (ну, например 28,05) и VCXO на частоту до 150 МГц...
Подскажите, насколько реально такое техническое решение?
И вообще, кто какими VCXO пользуется - в смысле доставабельности чтобы проблем не было?

[Alias]

Я использую Valpey Fisher VF561L с PECL выходами и 3,3В питанием от отдельного стабилизатора. Можно использовать игенератроы других фирм. Обратите внимание на московскую фирму БМГплюс bmgplus.ru - у них есть семейство ГК-163 с малыми фазовыми шумами - но только выход у них SIN - надо подключать через компаратор. Есть у них и CPP(L) серия с PECL - но у той шумы побольше. Цены в районе 700руб.

Я использую Valpey Fisher VF561L с PECL выходами и 3,3В питанием от отдельного стабилизатора. Можно использовать игенератроы других фирм. Обратите внимание на московскую фирму БМГплюс bmgplus.ru - у них есть семейство ГК-163 с малыми фазовыми шумами - но только выход у них SIN - надо подключать через компаратор. Есть у них и CPP(L) серия с PECL - но у той шумы побольше. Цены в районе 700руб.

[Гяук]

... VCXO на частоту до 150 МГц...

Посидел, подумал, почитал. VCXO - это совсем из другой оперы - у них очень уж малая перестройка по частоте - выходит, что мне нужен самый обычный ГУН, т.е. VCO, но у них вроде как с джиттером и фазовыми шумами все хуже обстоит...

Нашел для себя vco190-112t от Sirenza и V110ME01 от Z-Comm. Все бы у них хорошо, окромя куциых datasheet... Честно говоря совсем не понятно, какой у них выход и как их включать в пару к тому же AD9540...

С другой стороны есть MAX2605 от Maxim, но у него фазовый шум хуже и вообще корпус такой... пластмассовенький... не внушает. Зато точно ясно что с ним делать и с какой стороны подходить. И питание можно менять в широких пределах. Боюсь, что если никто ничего не присоветует - дело кончится им.

ЗЫ. tnx 2 Alias

[khach]

ADF4360. У них конструкция дифференциальная и варикапы подключаются по-очереди. Из-за этого фазовый шум минимален. По индексу выбрать нужную частоту. Если совсем мало должно шуметь- внешний диэлектрический резонатор повесить. Но тогда диапазон перестройки тю-тю.