Обозначение линий связи на Э3?, Обозначение линий связи на Э3? Опции

[Rexby]

Схема выполнена на одном листе. На данной схеме две разные линии связи обозначены одинаково(например, цифрой "1"), при этом каждая из них слита в отдельную линию групповой связи. Допустимо ли такое (одинаковое) обозначение?
Согласно ГОСТ 2.702 п.3.15 "При слиянии линий связи каждую линию помечают в месте слияния, а при необходимости, и на обоих концах условными обозначениями (цифрами, буквами или сочетанием букв и цифр) или обозначениями, принятыми для электрических цепей (см. п.3.13)."
Мне кажется что все линии связи должны иметь уникальные обозначения, а одинаковые обозначения могут ввести в заблуждение: например, эти две связи могут соединить при проектировании печатной платы по схеме.
Перечитал ГОСТ 2.702 и все ГОСТы на которые в нем есть ссылки, но так и не нашел пункта запрещающего одинаковое обозначение линий связи.
Может-кто-нибудь знает такой ГОСТ где запрещается обозначать одинаково разные линии связи?
Или предписывается обозначать их уникальными обозначениями?

[pep]

Вот вам выдержка из другого ГОСТа (2.701-84):

2.5. Линии связи
2.5.1. Линии связи выполняют толщиной от 0,2 до 1,0 мм в зависимости от форматов схемы и размеров графических обозначений. Рекомендуемая толщина линий от 0,3 до 0,4 мм.
2.5.2. Линии связи должны состоять из горизонтальных и вертикальных отрезков и иметь наименьшее количество изломов и взаимных пересечений.
Примечание. В отдельных случаях допускается применять наклонные отрезки линии связи, длину которых следует по возможности ограничивать.
2.5.3. Линии связи, переходящие с одного листа или одного документа на другой, следует обрывать за пределами изображения схемы без стрелок.
Рядом с обрывом линии связи должно быть указано, обозначение или наименование, присвоенное этой линии (например, номер провода, номер трубопровода, наименование сигнала или его сокращенное обозначение и т.п.), и в круглых скобках номер листа схемы и зоны при ее наличии при выполнении схемы на нескольких листах, например, лист 5 зона А6 (5, А6), или обозначение документа, при выполнении схем самостоятельными документами, на который переходит линия связи.
2.5.4. Линии связи должны быть показаны, как правило, полностью.
Примечание. Линии связи в пределах одного листа, если они затрудняют чтение схемы, допускается обрывать. Обрывы линий связи заканчивают стрелками. Около стрелок указывают места обозначений прерванных линий, например, подключения, и (или) необходимые характеристики цепей, например, полярность, потенциал, давление, расход жидкости и т.п.

От себя добавлю из опыта общения с нормоконтролем: в электрической схеме может быть ТОЛЬКО ОДНА линия связи (то бишь шина). По крайней мере в обратном ни разу убедить не удалось.

[Rexby]

Правильно ли я вас понял: На схеме может быть только одна линия групповой связи (вы ее называете шиной)?Есть ли ГОСТ подтверждающий это?
В моем случае их две...

[Сергей Б]

Может быть сколько угодно линий групповой связи (шина) под своими именами.
-------------------------
Примечание. Линии связи в пределах одного листа, если они затрудняют чтение схемы, допускается обрывать. Обрывы линий связи заканчивают стрелками. Около стрелок указывают места обозначений прерванных линий, например, подключения, и (или) необходимые характеристики цепей, например, полярность, потенциал, давление, расход жидкости и т.п.
-------------------------
И на разных линиях связи допускаются одинаковые обозначения наименований цепей, го это не всегда удобно

[Mikle Klinkovsky]

От себя добавлю из опыта общения с нормоконтролем: в электрической схеме может быть ТОЛЬКО ОДНА линия связи (то бишь шина). По крайней мере в обратном ни разу убедить не удалось.

Линий связи может быть сколько угодно и обозначать можно и одинаковыми обозначениями и разными. Просто на вашей схеме линия связи ничего не обозначала (кроме удобочитаемости схемы, а вот если бы у вас была схема соединений, где каждая линия групповой связи обозначала кабель, то вопросов бы не было.

И применять тут пункт 2.5 из 701 госта не корректно, т.к в вопросе речь идет о линиях групповой связи, которая упоминается в п.3.15 ГОСТ 2.702.

3.15. Для упрощения схемы допускается несколько электрически не связанных линий связи сливать в линию групповой связи, но при подходе к контактам (элементам) каждую линию связи изображают отдельной линией.
При слиянии линий связи каждую линию помечают в месте слияния, а при необходимости, и на обоих концах условными обозначениями (цифрами, буквами или сочетанием букв и цифр) или обозначениями, принятыми для электрических цепей (см. п. 3.13).
Обозначения линий проставляют в соответствии с требованиями, приведенными в ГОСТ 2.721.

Черт. 3а

Линии электрической связи, сливаемые в линию групповой связи, как правило, не должны иметь разветвлений, т. е. всякий условный номер должен встречаться на линии групповой связи два раза. При необходимости разветвлений их количество указывают после порядкового номера линии через дробную черту (черт. 3а).


Далее можно посмотреть требования ГОСТ 2.721 и 2.709 (на который ссылаются в п.3.13), но там вы точно не найдете запрета на использование одного обозначения в разных шинах.

Обозначения выбирает разработчик схемы. И если это обозначение не противоречит требованиям ГОСТов, то нормоконтролер ОБЯЗАН подписать чертеж. (у меня Альбов (знаменательная личность была в Рязани) отказался как-то подписывать, после разговора с его начальником он не смог назвать пункта которому противоречит моя схема и начальник подписал схему сам.


Только есть еще один момент, который надо учитывать. Во многих САПРах линия групповой связи просто графический примитив с небольшой кучкой связанных с ней проверок ERC. А вот обозначения цепей (линий связи) распространяется на всю схему, без учета вхождений в линии групповой связи.
Т.е. если вы будете использовать одно и тоже имя в нескольких линиях связи, то для САПРа это будет одна и таже цепь, которая будет объединена на печатной плате.
Например во многих зарубежных схемах линию групповой связи вообще не рисуют, только названия цепей около оборванной линии.
Так что советую все же использовать уникальные имена для всех цепей. И не зацикливайтесь на цифрах, используйте и буквы, что бы имена были осмысленные.

[Rexby]

[quote name='Mikle Klinkovsky' date='Oct 27 2006, 12:16' post='169509']
[quote name='pep' post='169212' date='Oct 26 2006, 17:02']
Так что советую все же использовать уникальные имена для всех цепей. И не зацикливайтесь на цифрах, используйте и буквы, что бы имена были осмысленные.
[/quote]
В том то и дело, что на на этих цифрах и буквах "зациклились" некоторые схемотехники, мне же как конструктору печатных плат удобнее работать с уникальными именами. А так, приходится переименовывать линии связи..
Остается только рекомендовать схемотехникам обозначать линии связи так же как обозначаются участки цепей по ГОСТ 2.709.

[Mikle Klinkovsky]

Ну так вы им объясните, что у программы разводки плат есть ограничение, и для устранения не нужной работы и уменьшения сроков разработки НЕОБХОДИМО использовать уникальные имена цепей (например такие и такие). И что использование таких обозначений не противоречит ГОСТу 2.702 п.3.15.

Пусть хоть номер шины к обозначению прибавят.

А если не в какую, то это можно оформить в виде служебной записки на имя начальника схематехников, отдать ему, он на этой сл.записке напишет резолюцию "К исполнению" и отдаст схемотехникам.
Ну короче в приказном порядке. И главное написать что это улучшит качество работы и уменшит сроки.

[sazh]

Схема выполнена на одном листе. На данной схеме две разные линии связи обозначены одинаково(например, цифрой "1"), при этом каждая из них слита в отдельную линию групповой связи. Допустимо ли такое (одинаковое) обозначение?//////////////////////////////////////////////
Такое допустимо. Вот только делали так лет 20 назад. Когда рисовали карандашом на миллиметровке схему электрическую принципиальную. Потому что для разводки печатной платы на ЭВМ размером с комнату все равно нужно было вручную список цепей ввиде таблицы нарисовать.
как только PCAD4 появился, сразу имена цепей у схемотехников в моду вошли.
Потому что схемотехники как минимум сами рисуют схему в схемотехническом редакторе. И проверяют эту схему сами, прежде чем отдать ее в разводку.

[Mikle Klinkovsky]

Какие продвинутые у вас схемотехники... А я вот видел схемотехников, которые сидят и на бумажке рисуют, а за ними потом студенты в автокаде перечерчивают (и эта схема так в КД потом и останется навсегда и именно в нее будут вносить изменения).

А потом в другом отделе по этой схеме заказывают сделать разводку. И там эту схему продвинутые студенты перерисовывают в PCAD, а потом уже ее разводчик в руки берет....

[sazh]

В нормальных конторах есть нормальное правило. Стукнуло 60 лет. Значит руками врядли что путное сделаешь. А вот умище действительно некуда девать. Переходи в научные сотрудники.