реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Выбор выпрямительного дида
mag
сообщение Jun 21 2007, 19:43
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 28-01-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 2 280



Господа, посоветуйте как победить следующую проблемму.
Возникла необходимость разработки ИБП. Частота преобразования 200кГц. Выходное напряжение 400В, выходной ток до 300 - 400мА.
Сам ИБП сделал, как то работает (на активную нагрузку), но пока без выпрямителя, потому как диоды на такие напряжения отказываются работать на частотах порядка 200 кГц. Пробовал синхронный выпрямитель - те же проблеммы - обратная полуволна оказывается наполовину пропущенной, поскольку скоростные свойства выпрямителя никакие (оно и понятно - паразитный диод в MOSFET никакой по скоростным свойствам, не зря паразитный smile.gif.

Видел продукцию фирмы www.cree.com, диоды шоттки на базе карбида кремния. Стоят дорого, может оно того стоит ? кто пробовал? Или есть более дешевый путь ?


P.S. снижать частоту не предлогайте.

Сообщение отредактировал mag - Jun 21 2007, 19:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
m_y
сообщение Jun 22 2007, 03:09
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 162
Регистрация: 21-02-05
Из: С-Петербург
Пользователь №: 2 780



Посмотрите SMBYT03 от STMicroelectronics.

Single high voltage rectifier ranging from 200V to 400 V suited for Switch Mode Power Supplies and
other power converters.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jun 22 2007, 06:51
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(mag @ Jun 21 2007, 22:43) *
Господа, посоветуйте как победить следующую проблемму.
Возникла необходимость разработки ИБП. Частота преобразования 200кГц. Выходное напряжение 400В, выходной ток до 300 - 400мА.
Сам ИБП сделал, как то работает (на активную нагрузку), но пока без выпрямителя, потому как диоды на такие напряжения отказываются работать на частотах порядка 200 кГц. Пробовал синхронный выпрямитель - те же проблеммы - обратная полуволна оказывается наполовину пропущенной, поскольку скоростные свойства выпрямителя никакие (оно и понятно - паразитный диод в MOSFET никакой по скоростным свойствам, не зря паразитный smile.gif.

Видел продукцию фирмы www.cree.com, диоды шоттки на базе карбида кремния. Стоят дорого, может оно того стоит ? кто пробовал? Или есть более дешевый путь ?
P.S. снижать частоту не предлогайте.


Достаточно общее утверждение и не верное в общем smile.gif. Конкретизируйте тип преобразователя, какие диоды применялись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 22 2007, 07:17
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Диоды Шоттки сюда не годятся - они сравнительно низковольтные. Но на требуемые напряжения и частоту диодов довольно много и они не уникальны. Да, дешёвыми не будут, но что делать, если снижать частоту "не предлогайте". Посмотрите у IR - полно быстрых и сверхбыстрых диодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 22 2007, 07:21
Сообщение #5


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(mag @ Jun 22 2007, 00:43) *
Господа, посоветуйте как победить следующую проблемму.
Возникла необходимость разработки ИБП. Частота преобразования 200кГц. Выходное напряжение 400В, выходной ток до 300 - 400мА.
Сам ИБП сделал, как то работает (на активную нагрузку), но пока без выпрямителя, потому как диоды на такие напряжения отказываются работать на частотах порядка 200 кГц. Пробовал синхронный выпрямитель - те же проблеммы - обратная полуволна оказывается наполовину пропущенной, поскольку скоростные свойства выпрямителя никакие (оно и понятно - паразитный диод в MOSFET никакой по скоростным свойствам, не зря паразитный smile.gif.

Видел продукцию фирмы www.cree.com, диоды шоттки на базе карбида кремния. Стоят дорого, может оно того стоит ? кто пробовал? Или есть более дешевый путь ?
P.S. снижать частоту не предлогайте.

Посмотрите у IR серию HEXFRED, они есть на 600 и 1200 вольт, время восстановления порядка 50 нс, думаю в вашем случае то что нужно. Кстати, а какие диоды вы применяли?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 22 2007, 10:06
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Lonesome Wolf @ Jun 22 2007, 12:51) *
Достаточно общее утверждение и не верное в общем smile.gif. Конкретизируйте тип преобразователя, какие диоды применялись...

Вот-вот! Человек не указал тип преобразователя и рабочий диапазон изменения выходного тока. По этим данным можно было бы хоть приблизительно прикинуть величину обратного напряжения, которое должен выдерживать этот диод. Может ему 800В хватит, а может и 1200В будет мало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mag
сообщение Jun 22 2007, 11:30
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 28-01-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 2 280



Тип преобразователя - полумост. Применял диоды HER208, FR207. По шиту вроде как время восстановления тоже не плохое - 50нс. На деле картинка не очень хорошая - половина обратной волны пропускается. (при среднем обратном токе в 0,25А).

Да, производители диодов, жулики еще те, - вы посмотрите на токи, при которых они обеспечивают те самые 50нс время восстановления. smile.gif

Сообщение отредактировал mag - Jun 22 2007, 11:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jun 22 2007, 11:37
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(mag @ Jun 22 2007, 14:30) *
Тип преобразователя - полумост. Применял диоды HER208, FR207. По шиту вроде как время восстановления тоже не плохое - 50нс. На деле картинка не очень хорошая - половина обратной волны пропускается. (при среднем обратном токе в 0,25А)


Что-то не то у Вас. Такие диоды должны прекрасно справляться со своими обязанностями. Или это перемаркировка, или... А выпрямитель какой - мост? Нагружен на екость?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 22 2007, 12:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(mag @ Jun 22 2007, 13:30) *
Тип преобразователя - полумост. Применял диоды HER208, FR207. По шиту вроде как время восстановления тоже не плохое - 50нс. На деле картинка не очень хорошая - половина обратной волны пропускается. (при среднем обратном токе в 0,25А).

Да, производители диодов, жулики еще те, - вы посмотрите на токи, при которых они обеспечивают те самые 50нс время восстановления. smile.gif

Мне почему-то кажется, что зря Вы наговариваете на производителей. Привели бы схемку и ту самую картину "на деле". У FR207, кстати, "по шиту" время восстановления - 500, а не 50 нс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Jun 22 2007, 12:34
Сообщение #10


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125



Цитата(mag @ Jun 22 2007, 16:30) *
Тип преобразователя - полумост. Применял диоды HER208, FR207. По шиту вроде как время восстановления тоже не плохое - 50нс. На деле картинка не очень хорошая - половина обратной волны пропускается. (при среднем обратном токе в 0,25А).

Да, производители диодов, жулики еще те, - вы посмотрите на токи, при которых они обеспечивают те самые 50нс время восстановления. smile.gif

Что то тут не так smile.gif Как у вас выполнена вторичная обмотка? Со средней точкой с двумя диодами или просто диодный мост? Кстати вот допустим для диода HFA06PB120 приводят такие данные:
- I = 6A, Vr = 200V - t25c - 80ns для t125c - 130ns и где тут надувательство?


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mag
сообщение Jun 22 2007, 18:02
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 28-01-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 2 280



1.Да признаю, с FR207 обманулся.

2.CSD05120 - 1200 Volt Schottky Rectifier. www.cree.com. Вот один из кандидатов от Шоттки smile.gif Хотелось бы подешевле вариант если возможно.

3.Вот "кусочек" из datasheet на HER208, моя схема и полученная осциллограмма.

Обратите внимание, что в шите на HER208 приведена диаграмма тока через диод при переключении. Так вот ток прямой = 0.5А, а обратный - до 1 А. Но! Ток в 1А ограничивается похоже только импедансом источника в их тестовой схеме. Тоесть при работе на емкостную нагрузку и в полном диодном мосте - фактически КЗ.
В моем случае, емкости по выходу пока что нет. Но даже на холостом ходу,- диоды жутко греются и выходят из строя.

Из осциллограммы видно (канал второй), что обратная полуволна наполовину оказывается пропущенной. Осциллограмма снималась в упрощенной схеме (приведенной ниже). Нагрузка - резистор 400 Ом. Тоесть ток - 0.5А. если ставлю емкость - ИБП сразу уходит по перегрузке (причина - обратный ток резко возрастает, поскольку импеданс кондера на такой частоте мизерный).

Сообщение отредактировал mag - Jun 22 2007, 18:51
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jun 23 2007, 09:35
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(mag @ Jun 22 2007, 21:02) *
1.Да признаю, с FR207 обманулся.

2.CSD05120 - 1200 Volt Schottky Rectifier. www.cree.com. Вот один из кандидатов от Шоттки smile.gif Хотелось бы подешевле вариант если возможно.

3.Вот "кусочек" из datasheet на HER208, моя схема и полученная осциллограмма.

Обратите внимание, что в шите на HER208 приведена диаграмма тока через диод при переключении. Так вот ток прямой = 0.5А, а обратный - до 1 А. Но! Ток в 1А ограничивается похоже только импедансом источника в их тестовой схеме. Тоесть при работе на емкостную нагрузку и в полном диодном мосте - фактически КЗ.
В моем случае, емкости по выходу пока что нет. Но даже на холостом ходу,- диоды жутко греются и выходят из строя.

Из осциллограммы видно (канал второй), что обратная полуволна наполовину оказывается пропущенной. Осциллограмма снималась в упрощенной схеме (приведенной ниже). Нагрузка - резистор 400 Ом. Тоесть ток - 0.5А. если ставлю емкость - ИБП сразу уходит по перегрузке (причина - обратный ток резко возрастает, поскольку импеданс кондера на такой частоте мизерный).


А что на первом луче? Приведите полную схему. Ваши осциллограммы порождают много вопросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mag
сообщение Jun 23 2007, 13:08
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 56
Регистрация: 28-01-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 2 280



Я вроде бы вполне ясно описал упрощенную схему (те ту схему которую я применил для проверки функционирования диода) и осциллограмму снятую с резистора. Если про CH1 не шло речи в моем описании, то я думаю о нем стоит беспокоиться - считайте что его нет.
Горизонтальная красная черта с указанием канала соответствует нулевому положению луча осциллографа.
Надеюсь мои поправки помогут понять проблемму.

P.S. поскольку дебаты затянулись, считаю необходимым их окончить. Буду заказывать диоды Шоттки на основе карбида кремния. Всем кто принимал участие в дискуссии - спасибо. После прихода комплектующих постараюсь поделиться впечатлениями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Jun 23 2007, 14:06
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(mag @ Jun 23 2007, 16:08) *
Я вроде бы вполне ясно описал упрощенную схему (те ту схему которую я применил для проверки функционирования диода) и осциллограмму снятую с резистора. Если про CH1 не шло речи в моем описании, то я думаю о нем стоит беспокоиться - считайте что его нет.
Горизонтальная красная черта с указанием канала соответствует нулевому положению луча осциллографа.
Надеюсь мои поправки помогут понять проблемму.

P.S. поскольку дебаты затянулись, считаю необходимым их окончить. Буду заказывать диоды Шоттки на основе карбида кремния. Всем кто принимал участие в дискуссии - спасибо. После прихода комплектующих постараюсь поделиться впечатлениями.


Дебатов как раз то и не было. Делалась попытка несколько невнятно описывать поведение противоречивого диода в неизвестной схеме. Дело хозяйское. Но метаться из стороны в сторону, когда Вы не можете объяснить физики явлений в Вашей схеме, списывая все на бессовестных производителей/поставщиков - это не дело, IMHO. Есть подозрение, что диод не соответствует заявленым характеристикам - проверте диод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Jun 23 2007, 15:05
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



А разгрузить диод с помощью RC нельзя? И вообще непонятно, снимали только осциллограмму формы напряжения, а где форма тока? И что на канале CH1? Там-то вроде нет особого криминала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 05:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01496 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016