реклама на сайте
подробности

 
 
> Толщина внутренней меди, как проверить?
Visero
сообщение Oct 24 2007, 05:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 484



Есть сомнения в добросовестности изготовителя. Была заказана многослойка с различными толщинами меди на внутренних слоях. Пришла, померил микрометром готовую плату - общая толщина меньше расчетной.

Каким образом можно измерить толщины внутренних структур платы?

Собранное изделие работает - и конечно, это главный показатель. Но не хочется переплачивать за обещания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 8)
Andrew Marinych
сообщение Oct 24 2007, 05:56
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 6-07-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 6 580



То, что фактическая толщина отличается от расчетной еще не говорит о недобросовестности производителя. Для многослойных плат обычно дается широкий разброс по общей толщине, по ГОСТ 23751-86 это +/- 0.2мм для плат до 1.5мм и +/- 0.3мм свыше 1.5мм, по стандарту IPC расброс +/- 10%. Связано это с тем, что и стеклотекстолит, и препрег имеет свой разброс по толщине, что в конечном итоге может привести к достаточно большому разбросу по общей толщине.
Что касается как проверить толщину медной фольги по слоям: наиболее простой метод сделать шлиф печатной платы и посмотреть его под микроскопом, однако для этого придется пожертвовать самой платой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Oct 24 2007, 08:36
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Можно измерить сопротивление между парой сквозных площадок, подключенных к слою. (например подав измеренный маленький ток и измерив падение четырехпроводным включением к площадкам).

Далее измеренную величину сравнить с расчетной.
Рассчет упроститься, если на нужном слое измерять не полигон а дорожку известной ширины.


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Oct 24 2007, 15:18
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Visero @ Oct 24 2007, 09:10) *
Есть сомнения в добросовестности изготовителя. Была заказана многослойка с различными толщинами меди на внутренних слоях. Пришла, померил микрометром готовую плату - общая толщина меньше расчетной.

Каким образом можно измерить толщины внутренних структур платы?

Собранное изделие работает - и конечно, это главный показатель. Но не хочется переплачивать за обещания.


Запросите у изготовителя микрошлиф и отчет об измерении толщин слоев по факту.
Вообще для многослоек это обычно прилагается к заказу автоматически. См. фото.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Visero
сообщение Oct 25 2007, 04:54
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 484



2Andrew Marinych
Если закладыватся гостовскими допусками, то у меня плата проходит, но ГОСТххх-86, как я понимаю 86-го года...Немного неактуально wink.gif Посчитал по таблице PCBTech - у китайцев погрешность общей толщины - 0,5% 07.gif

2Mikle Klinkovsky
идея ясна, понравилась идея с дорожками, даже можно при разводке заложить тестовые проводники с виасами наружу. Вот только для получения импеданса проводника внутри платы (полосковой линии) нужно знать толщины диэлектрика сверху/снизу. Хотя думаю, не стоит впадать в параною и хоть в этом значении довериться производителю smile.gif

2PCBtech
спасибо за инфу. Таблицу+шлиф производитель видимо дает только при больших серийных заказах? В случае прототипного исполнения в 10-20 плат есть такая опция?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Oct 25 2007, 05:51
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Серьезные производители присылают срезы, шлифы и т.п.
Правда и цена у них как правило выше.
На за надежность и уверенность нужно платить
Чем ниже цена- значит некоторые операции контроля и т.п. пропускают
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrew Marinych
сообщение Oct 25 2007, 06:00
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 72
Регистрация: 6-07-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 6 580



2Visero
Актуально или нет, вопрос спорный, но других (более новых) ГОСТов по печатным платам попросту нет.
Большое количество заказчиков при приемке продукции руководствуется требованиями ГОСТ 23752-79, который по ряду параметров даже жестче чем IPC-A-600.
Насчет погрешности 0.5% верится слабо, ибо зачастую производители ламинатов заявляют больший разброс по толщине, ну да оставим это на совести китайцев smile.gif может у них действительно все так замечательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zzz_zzZ
сообщение Oct 25 2007, 08:10
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 55
Регистрация: 23-03-05
Пользователь №: 3 627



Цитата(Visero @ Oct 25 2007, 07:54) *
Таблицу+шлиф производитель видимо дает только при больших серийных заказах? В случае прототипного исполнения в 10-20 плат есть такая опция?


Добрый день 'Visero'

У нас, технологический паспорт с тест-купонами и подробной информацией, прилагается к печатным платам любой партии, от 1 шт.

С уважением,
Zzz
www.pcb1.ru
www.comprie-m.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PCBtech
сообщение Oct 25 2007, 08:28
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 092
Регистрация: 22-12-04
Из: Москва
Пользователь №: 1 623



Цитата(Visero @ Oct 25 2007, 08:54) *
Посчитал по таблице PCBTech - у китайцев погрешность общей толщины - 0,5% 07.gif


Допуск на толщину МПП: +-10%, минимум +-8% на лучших производствах. Имейте это в виду при разработке ПП.

Цитата
2PCBtech
спасибо за инфу. Таблицу+шлиф производитель видимо дает только при больших серийных заказах? В случае прототипного исполнения в 10-20 плат есть такая опция?


Да, конечно - для прототипных заказов тоже делаются шлифы и Inspection Report (от 1-й штуки, от 4 слоев и выше). Какая разница - 1000 плат производить или 1 плату? Параметры-то все равно надо проконтролировать.


--------------------
На правах рекламы:
Для тех, кому нужна современная профессиональная и недорогая САПР печатных плат, взамен P-CAD!

Продлена промо-акция: 19.9 тысяч рублей за годовую сетевую лицензию OrCAD Standard!
В лицензию входит схемный редактор OrCAD Capture, базовый редактор печатных плат на базе Allegro PCB Editor,
с возможностью работы с дифференциальными парами со статическим контролем фазы,
редактор правил и ограничений, 3D-просмотр со STEP-моделями, расчет импеданса, работа с микроотверстиями,
и импорт-экспорт производственных файлов. Прилагается импорт проектов из P-CAD2006.
Все, что нужно для трассировки типовых многослойных плат - всего за 19.9 тыс.рублей в год!

Подробности:
https://www.pcbsoft.ru/orcad-za-19900
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 03:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02616 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016