Удаленные темы. Опции

[Валентиныч]

Господа администраторы!
Вчера была удалена одна из самых больших тем форума - "Кто виноват...". С учетом многочисленных купюр, сделанных модератором "оффтопового" раздела, ее объем, если мне не изменяет память, составлял более 40 страниц.
Тема, как уже многие отмечали, была далеко неоднозначной, равно как и стиль первого топика, который был выбран атором вполне осознано, и обдуманно. Речь в теме шла о кажущейся деградации русского общества, его менталитета, морали, и других смежных вопросах. Напомню, что тема была создана в разделе "Люди и государство", и в его преамбуле сказано: "Кто хочет поговорить, о политие - сюда", т.е. тематика первого топика полностью соответствовала разделу форума, и его правилам. Первый же ответ на топик автора, был очень лаконичен и однозначен: "Спасибо". Не буду называть ответившего (это администратор достаточно высокого уровня), он наверняка прочитает данное сообщение, и если я не прав - отметит это.
И в дальнейшем в теме прозвучало немало ответов, из которых следовало, что тема актуальна, и многие форумчане поддерживают автора, и солидарны с ним в поднятых в теме вопросах.
К сожалению, нашлось немало и таких, кто с первых же минут существования темы занял диаметральную позицию, однако не мотивированную, а скорее, остракистскую. Эти люди, не вникая в смысл затронутой проблемы, не смогли подняться выше уровня базарной ругани: автору ставили психиатрические диагнозы, открыто и разнообразно (вплоть до нецензурщины) оскорбляли его, и его семью (о которой упоминалось в заглавном топике), неоднократно "потешались" над гениологическими корнями автора, сравнивали его с самыми претенциозными личностями человеческой истории - от Гитлера до ... Впрочем, ему же (автору) посвящали и стихи (пусть не всегда адекватные).
Первые 20 страниц темы были созданы в первые же дни существования темы, что указывает на то, что тема никого не оставила равнодушной.
Замечу, что автор не отвечал на выпады несколько суток. Точно так же, как и модератор форума, который не принимал никаких мер для нормализации обстановки на форуме.
Но всему есть предел... В конце концов (только на 20-какой-то странице темы!) автор нарушил свое обещание не отвечать на грязь и ругань, потоками выливавшимися на него, и аргументировано (имхо) ответил нескольким, самым активным, антагонистам.
У темы открылось "второе дыхание"... Снова - грязь, ругань и голословные обвинения автора во всех смертных грехах.
Лишь когда объем этих помоев превысил 30 страниц, включился в работу модератор. Не смотря на то, что "кастрирование" проводилось, как мне кажется, довольно субъективно, и однобоко, тема "похудела" сразу почти на 10 страниц, и без каких-либо санкций в отношении авторов удаленных топиков. Но и это не остановило самых ярых защитников "попранного русского достоинства".
Автора начали пугать уголовной ответственностью, в его адрес (в личку) поступило несколько сообщений с очередными оскорблениями и угрозами.
После очередного обращения автора к модератору форума с просьбой пресечь это "безобразие", было проведено еще несколько "чисток", тема дважды закрывалась, затем снова открывалась.
Но при этом, никаких санкций, предусмотренных правилами форума не применялось. Ни к кому!
Автор перестал активно отвечать на выпады в его сторону, и постепенно тема "утихла", и съехала в подвал форума.
Несколько дней назад автор, в подтверждение своих выводов, сделанных в первом топике удаленной темы, написал сообщение, касавшееся трагической гибели старого учителя из СПБ. И здесь речь шла о бездушии и черствости людей, рядом с которыми мы все живем, а частенько ими и являемся.
И начался очередной раунд публичного "линчевания". За 2-3 дня на авторао было вылито еще более трех страниц помоев и оскорблений...
И снова - с молчаливого одобрения модератора.
В дебаты вступили новые "подтянувшиеся", которые "припомнили" автору давнишнюю личную неприязь, возникшую в результате чисто технических обсуждений в других (в т.ч. - тематических) разделах форума. При этом, сообщения "правдолюбцев" на первый взгляд были весьма изысканы, но не менее оскорбительны.
Автор ответил одному из оппонентов цитатой из его-же (оппонента) письма, в которое были внесены незначительные этические правки (забанен откровенный площадный мат). (Письмо до сих пор находиттся в моей папке "входящие", и с ним, при желании, сможет ознакомиться любой администратор.)
И только тут вновь появляется модератор! Снова было удалено более страницы сообщений (в том числе - последнее сообщение автора), и снова в теме были оставлены закамуфлированные намеки на, мягко говоря, неполноценность автора.
А еще через какое-то время вся тема была и вовсе удалена из форума. Без объявления причин этого удаления.

Ни в коей мере не подвергая сомнению правомерность действий модератора, позволю себе задать несколько вопросов уважаемым администраторам сайта:
1) Что является основанием для принятия решения по полному удалению темы (не только этой, но и любой другой)?
2) Должны ли применяться санкции к участникам форума, чьи сообщения послужили основанием для удаления темы?
3) Если ответ на второй вопрос - положительный, то какие это должны быть санкции, и были ли они применены в данном случае?
4) До каких пор действия "активистов", позволяющих себе откровенные оскорбления и унижения других участников форума, будут оцениваться модераторами (имею в виду не только модератора "оффтопного" раздела) по критериям, отличным от критериев оценки "обычных" участников?

И в заключение, прошу "старших" из состава администрации высказать собственное мнение об удаленной теме, и охарактеризовать самых активных ее участников.

Эта просьба не преследует никаких иных целей, кроме желания понять позицию руководство сайта в целесообразности создания тем, не связанных с основной тематикой форума, и участия форумчан в их дальнейшем обсуждении.

С уважением, Валентиныч.

P.S. Данное сообщение адресовано исключительно администрации сайта.
Убедительно прошу форумчан воздержаться от каких-либо комментариев, и не разводить очередной флейм.

[makc]

Ни в коей мере не подвергая сомнению правомерность действий модератора, позволю себе задать несколько вопросов уважаемым администраторам сайта:
1) Что является основанием для принятия решения по полному удалению темы (не только этой, но и любой другой)?

В настоящее время в правилах этот момент не закреплен. Таким образом, подобное решение принимается исходя из личных соображений модератора с целью предотвращения дальнейшего нарушения правил форума.

2) Должны ли применяться санкции к участникам форума, чьи сообщения послужили основанием для удаления темы?

Согласно правилам форума, все нарушения должны быть вознаграждены в виде предупреждений участникам. Но! Сам раздел "Общение" и его подразделы являются провокационными и если применить к ним общие правила, то очень скоро многие участники окажутся в состоянии readonly. Это не хорошо, т.к. основные нарушения со стороны этих участников наблюдаются исключительно в разделе "Общение". В то время как в других разделах форума они ведут себя более-менее прилично. Отсюда проистекает политика двойных стандартов - Общение модерируется не так жестко, как другие разделы.

3) Если ответ на второй вопрос - положительный, то какие это должны быть санкции, и были ли они применены в данном случае?

Согласно правилам форума. Предупреждение, предупреждение, еще раз предупреждение, readonly, временный бан и постоянный бан. Именно в такой последовательности.

4) До каких пор действия "активистов", позволяющих себе откровенные оскорбления и унижения других участников форума, будут оцениваться модераторами (имею в виду не только модератора "оффтопного" раздела) по критериям, отличным от критериев оценки "обычных" участников?

См. выше. Эта проблема периодически всплывает. Причем каждый раз корни кроются в разделе "Общение".

И в заключение, прошу "старших" из состава администрации высказать собственное мнение об удаленной теме, и охарактеризовать самых активных ее участников.

Ниже изложено мое личное мнение.
Саму тему, породившую этот вопрос я целиком, к сожалению, не читал. Поэтому мне сложно судить обо всех ее участниках. С Автором темы я во многом согласен, хотя и не стал бы так сгущать краски. Все люди - как люди. Природа человека не изменилась за прошедшие века (судя по доступным источникам информации).

Что же касается полного удаления этой темы - с моей точки зрения это оправданный перегиб и вот почему: как Вы сами сказали, многие написавшие в эту тему или хотя бы прочитавшие ее реагировали весьма неоднозначно. Это и понятно - по причине отсутствия широты взглядов на себя и окружающее многие первое сообщение этой темы восприняли как откровенное оскорбление. И реакция не заставила себя ждать. Таким образом, вместо интересного обсуждения получилось "выливание помоев" и т.п. некультурное поведение участников, расценивших тему как провокацию. Вопрос - как прекратить этот процесс, который никому не может понравится? Ответ - удалить причину провокации, как бы ни печально это было. Есть, правда, и другой вариант - выпонять предварительное модерирование подобных тем. Но это нужно делать с самого начала и, если автор понимает возможность негативной реакции, с этой просьбой нужно обращаться к модераторам с самого начала. Когда тема разраслась до огромных размеров, частичное скрытие или выборочное удаление сообщений просто разорвет ее и тема потеряет внутреннюю связность.

Эта просьба не преследует никаких иных целей, кроме желания понять позицию руководство сайта в целесообразности создания тем, не связанных с основной тематикой форума, и участия форумчан в их дальнейшем обсуждении.

Я свое мнение высказал. Резюме - для "горячих" тем нужно предварительное модерирование. Чтобы не история не повторялась. В качестве предложения - можно премодерируемый подраздел раздела "Общение" - специально для подобных тем.

Ни в коей мере не подвергая сомнению правомерность действий модератора, позволю себе задать несколько вопросов уважаемым администраторам сайта:
1) Что является основанием для принятия решения по полному удалению темы (не только этой, но и любой другой)?

В настоящее время в правилах этот момент не закреплен. Таким образом, подобное решение принимается исходя из личных соображений модератора с целью предотвращения дальнейшего нарушения правил форума.

2) Должны ли применяться санкции к участникам форума, чьи сообщения послужили основанием для удаления темы?

Согласно правилам форума, все нарушения должны быть вознаграждены в виде предупреждений участникам. Но! Сам раздел "Общение" и его подразделы являются провокационными и если применить к ним общие правила, то очень скоро многие участники окажутся в состоянии readonly. Это не хорошо, т.к. основные нарушения со стороны этих участников наблюдаются исключительно в разделе "Общение". В то время как в других разделах форума они ведут себя более-менее прилично. Отсюда проистекает политика двойных стандартов - Общение модерируется не так жестко, как другие разделы.

3) Если ответ на второй вопрос - положительный, то какие это должны быть санкции, и были ли они применены в данном случае?

Согласно правилам форума. Предупреждение, предупреждение, еще раз предупреждение, readonly, временный бан и постоянный бан. Именно в такой последовательности.

4) До каких пор действия "активистов", позволяющих себе откровенные оскорбления и унижения других участников форума, будут оцениваться модераторами (имею в виду не только модератора "оффтопного" раздела) по критериям, отличным от критериев оценки "обычных" участников?

См. выше. Эта проблема периодически всплывает. Причем каждый раз корни кроются в разделе "Общение".

И в заключение, прошу "старших" из состава администрации высказать собственное мнение об удаленной теме, и охарактеризовать самых активных ее участников.

Ниже изложено мое личное мнение.
Саму тему, породившую этот вопрос я целиком, к сожалению, не читал. Поэтому мне сложно судить обо всех ее участниках. С Автором темы я во многом согласен, хотя и не стал бы так сгущать краски. Все люди - как люди. Природа человека не изменилась за прошедшие века (судя по доступным источникам информации).

Что же касается полного удаления этой темы - с моей точки зрения это оправданный перегиб и вот почему: как Вы сами сказали, многие написавшие в эту тему или хотя бы прочитавшие ее реагировали весьма неоднозначно. Это и понятно - по причине отсутствия широты взглядов на себя и окружающее многие первое сообщение этой темы восприняли как откровенное оскорбление. И реакция не заставила себя ждать. Таким образом, вместо интересного обсуждения получилось "выливание помоев" и т.п. некультурное поведение участников, расценивших тему как провокацию. Вопрос - как прекратить этот процесс, который никому не может понравится? Ответ - удалить причину провокации, как бы ни печально это было. Есть, правда, и другой вариант - выпонять предварительное модерирование подобных тем. Но это нужно делать с самого начала и, если автор понимает возможность негативной реакции, с этой просьбой нужно обращаться к модераторам с самого начала. Когда тема разраслась до огромных размеров, частичное скрытие или выборочное удаление сообщений просто разорвет ее и тема потеряет внутреннюю связность.

Эта просьба не преследует никаких иных целей, кроме желания понять позицию руководство сайта в целесообразности создания тем, не связанных с основной тематикой форума, и участия форумчан в их дальнейшем обсуждении.

Я свое мнение высказал. Резюме - для "горячих" тем нужно предварительное модерирование. Чтобы не история не повторялась. В качестве предложения - можно премодерируемый подраздел раздела "Общение" - специально для подобных тем.

[Stanislav]

Поскольку данная тема не закрыта, рискну высказать здесь своё мнение.
Ни в коем случае не пытаясь спорить с действиями админов, представляется, что удалять известную тему было не нужно.
Последних постов не читал - может, конечно, там оппоненты вошли в клинч - но, по-моему, это не повод для удаления темы. Достаточно выписать предупреждения особо рьяным, и удалить/скрыть чересчур резкие сообщения.
Я в этой теме принимал участие. Только лишь по причине оскорбления, нанесённого мне лично. Никаких выражений, экввалентных употреблённым Автором известной темы по отношению ко мне, не задействовал.
Отсюда просьба к админам: открыть тему, ежели это вообще возможно. С удалением/сокрытием слишком резких постов и раздачей предупреждений для слишком буйных, в соответствии с Правилами.
С уважением, Станислав.

ЗЫ. Мотивы администрации понимаю. Но, в данном случае, вопрос слишком серьёзен, чтобы обрубить его напрочь. Рано или поздно он возникнет вновь.

[=AK=]

Правильно сделали, что снесли эту гнусную ветку. Жаль, поздновато, надо было гораздо раньше. Самый первый пост уже был провокацией флейма. В интернете полно политических форумов на любой вкус, а здесь незачем эту грязь развозить.

[Валентиныч]

Господа админы!
К сожалению, услышал мнение только одного из вас - уважаемого Makca. Вместо ваших ответов здесь начинается очередной флуд. Но если сообщение Salome было удалено относительно быстро, то сообщение Stanislav'a, боюсь, останется и здесь надолго. Не хотелось бы...
Только из-за этого позволю себе прокомментировать:

Я в этой теме принимал участие. Только лишь по причине оскорбления, нанесённого мне лично. Никаких выражений, экввалентных употреблённым Автором известной темы по отношению ко мне, не задействовал.

Очередная безапеляционная ложь, и попытка перенести все с больной головы на здоровую. У меня сохранена почти полная версия темы. Станислав появился в ней где-то на 17-й странице (короткая цитата из его поста от 05.10.07), и начал с такой эскапады:

Таких же, как Вы или Олдринг (ну, и примкнувшего демона), больше принято называть "русскоязычными". По причине отсутствия всех перечисленных выше качеств.
Если хотите самобичеваться - пожалуйста, я даже могу предоставить Вам самобич.
Но не пытайтесь приписывать собственные комплексы окружающим.
Вот таков будет Вам мой ответ.

И мой ответ Станиславу (без купюр):

Который, увы, меня не интересует, так же, как и Вы сами.

Кроме того, замечу: я никогда не употребляю в отношение собеседника, кем бы он ни являлся, неадекватных выражений, сильнее тех, что уже прозвучали в мой адрес из уст этого собеседника.

Воспользуюсь модераторскими правами автора этой темы, и закрою ее. Если кто-то еще из администрации сочтет нужным ответить мне по существу, надеюсь он найдет способ открыть тему, ответить, и закрыть ее вновь.

P.S. Прошу уполномоченных представителей администрации дать оценку выступления Stanislav'a в этой теме (в части, касающейся лживости его заявления, и косвенного обвинения другого участника форума).
Считаю, что оно противоречит правилам форума, в связи с чем на него (Stanislav'a) должно быть наложено предусмотренное взыскание.
Прошу при этом учесть систематическую некорректность гуру в отношении не только меня, но и многих других участников форума.

P.S.S. Пока писал, в тему влез еще один участник "с двойным дном". Человек, который в очных и приватных сообщениях позволяет себе вести себя абсолютно по-разному. Привожу прямую ссылку на его письмо, отправленное в мой адрес, полагаю, что оно позволит более объективно оценить ситуацию, которая уже давно назрела на форуме между участниками, и отражает стиль общения многих из них: http://electronix.ru/forum/index.php?act=M...&MSID=34835