реклама на сайте
подробности

 
 
> Применение ОУ
Motion
сообщение Jan 27 2008, 19:14
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



В схеме стоит шунт. Напряжение с шунта необходимо усилить и померять с помощью МК. Для усиления сигнала решил использовать ОУ с неинвертирующим включением.

Вопросы:

- каких номиналов должны быть резисторы (Ом'ы, КОм'ы, МОм'ы)? По логике - как можно больше, чтобы токи были минимальными.

- посоветуйте ОУ для решения моей задачи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 14)
Baser
сообщение Jan 27 2008, 19:30
Сообщение #2


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Очень плохо описана задача sad.gif Вопросы:
- шунт имеет общую точку с землей или нет?
- какие требования по точности, стабильности, напряжению питания, току потребления?

В общем случае номиналы резисторов применяются от единиц кОм до 1 МОм.
Если никаких требований по точности нет вообще, то ничего проще LM358/LM324/LM2902 придумать сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motion
сообщение Jan 27 2008, 19:41
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



Шунт подключён таким образом, что один вывод на общей точке, а со второго вывода снимается на пряжение.

Точность 5%. Напряжение питания желательно однополярное +5. Ток потребления не более 20 мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Jan 27 2008, 20:03
Сообщение #4


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Тогда проблем вообще никаких.
Если годится выходное напряжение операционника 0...+3.5V (при питании +5V) тогда вышеупомянутые LM358/LM324/LM2902.
Если хочется использовать весь диапазон входных напряжений АЦП 0...+5V, тогда берите любой современный ОУ с выходным rail-to-rail
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motion
сообщение Jan 27 2008, 20:30
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



ОУ с выходным rail-to-rail имеет тоже однополярное питание? Приведите пример микросхемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Jan 27 2008, 20:51
Сообщение #6


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(Владимир_КПИ @ Jan 27 2008, 22:30) *
ОУ с выходным rail-to-rail имеет тоже однополярное питание? Приведите пример микросхемы.

Есть всякие. Конкретный тип не приведу, потому что их выпускают десятки фирм и номенклатура бывает по сотне видов. Поскольку у вас никаких специфических требований нет, то лучше подбирать из того, что вам проще достать.

Я бы вообще не заморачивался с rail-to-rail, и применил LM358, если входного диапазона 0...+3.5V (напряжения на шунте) хватает. Поскольку точность 5% это всего лишь 20 градаций АЦП smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motion
сообщение Jan 27 2008, 21:03
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



В теории коефициент усиления выбирается исходя из соотношения резисторов делителя, верно?

Входное будет меняться от 0В до 0,1В. А вот выходное при 0,1В на входе должно выдавать 3,5В на выходе. Я смогу реализовать это на LM358?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvs157
сообщение Jan 27 2008, 21:20
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 526
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 960



Цитата(Владимир_КПИ @ Jan 27 2008, 23:30) *
ОУ с выходным rail-to-rail имеет тоже однополярное питание? Приведите пример микросхемы.
AD820
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Jan 27 2008, 22:33
Сообщение #9


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Цитата(Владимир_КПИ @ Jan 27 2008, 23:03) *
В теории коефициент усиления выбирается исходя из соотношения резисторов делителя, верно?

Не только в теории, но и на практике тоже smile.gif Для ОУ соотношение k=1+R2/R1 выполняется достаточно точно. Возьмите R2 примерно 10..50 кОм
Цитата
Входное будет меняться от 0В до 0,1В. А вот выходное при 0,1В на входе должно выдавать 3,5В на выходе. Я смогу реализовать это на LM358?

Я предлагаю до 3.5В не дотягивать (это не всегда гарантируется), а ограничится 3.0В
Тогда вам нужно обеспечить k=30

Эти дешевые ОУ еще хороши тем, что имеют входной/выходной диапазоны, начинающиеся с "честного" нуля питания, тогда как rail-to-rail обычно не дотягивают до земли 10..50 мВ. В вашем случае это важно.
Кстати, имейте в виду, что rail-to-rail бывают и только по входу, и только по выходу. А бывает и то, и то одновременно.

Цитата(vvs157 @ Jan 27 2008, 23:20) *
AD820

Пример хороший biggrin.gif 2..3$ для задачи, без проблем решаемой на ОУ за 20 центов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 27 2008, 22:48
Сообщение #10


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Владимир_КПИ @ Jan 28 2008, 04:44) *
В схеме стоит шунт. Напряжение с шунта необходимо усилить и померять с помощью МК. Для усиления сигнала решил использовать ОУ с неинвертирующим включением.

Чем обосновано такое решение?

Для усиления сигнала шунта было бы правильнее использовать ОУ, включенный по схеме дифференциального усилителя. Мало того, что при этом можно избавиться от типичных для такого случая источников погрешности, вдобавок, такая схема включения позволяет использовать более дешевые "обычные" ОУ, а не rail-to-rail.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Jan 28 2008, 04:38
Сообщение #11


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Для снятия напряжения с шунта целесообразно использовать специально предназначенные для этого дивайсы - например, AD8205, AD8206, AD8210 (ADI), INA193 (TI). INA193 в исполнении SOT-23. AD8210 годится для работы с токами, текущими в разных направлениях. AD8205 и AD8206 отличаются усилением.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Jan 28 2008, 05:36
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Кстати, вопрос о буфере или усилителе, подключаемом ко входу однополярного АЦП МК не так прост, как кажется на самом деле. Как правило, вход АЦП МК представляет собой цепочку коммутируемых конденсаторов. во всяком случае, для простых МК это имеет место. При работе эта цепочка создает динамическую нагрузку на буфер или усилитель. Причем, выбросы токов по входу могут быть как положительными, так и отрицательными. Буфер или усилитель при входном напряжении, равном нулю (или питанию) может не всегда хорошо отрабатывать эти броски тока в силу того, что выходной каскад находится в режиме насыщения.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Jan 28 2008, 12:48
Сообщение #13


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Designer56 @ Jan 28 2008, 11:36) *
Кстати, вопрос о буфере или усилителе, подключаемом ко входу однополярного АЦП МК не так прост, как кажется на самом деле. Как правило, вход АЦП МК представляет собой цепочку коммутируемых конденсаторов. во всяком случае, для простых МК это имеет место. При работе эта цепочка создает динамическую нагрузку на буфер или усилитель. Причем, выбросы токов по входу могут быть как положительными, так и отрицательными. Буфер или усилитель при входном напряжении, равном нулю (или питанию) может не всегда хорошо отрабатывать эти броски тока в силу того, что выходной каскад находится в режиме насыщения.

Так это у большинства АЦП так - вход грузит источник коммутациями на емкости. Поэтому как правило надо развязывать выход источника от входа АЦП - чаще всего используют RC-цепочку.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Baser
сообщение Jan 28 2008, 13:14
Сообщение #14


Просто Che
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 567
Регистрация: 22-05-07
Из: ExUSSR
Пользователь №: 27 881



Коллеги, не грузите студента знаниями, которые в данный момент ему, в общем-то и не нужны smile.gif
Хотя, конечно, никакие знания лишними не бывают, но для дипломного проекта или для изучения основ измерения напряжения на шунте, заземленного с одного конца, достаточно простого однополярного ОУ. Можно даже и без RC-цепочки на выходе, хотя она лишней тоже не будет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motion
сообщение Jan 28 2008, 13:58
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 466
Регистрация: 23-07-07
Из: Киев
Пользователь №: 29 297



Схема:
Прикрепленное изображение


Ток будет измеряться в первом полупериоде сетевого напряжения. Будет считаться, что ток во втором полупериоде равен току в первом.

На втором полупериоде сетевого напряжения на неинвертирующем входе ОУ будет отрицательное напряжение. Допускается ли такое? Если нет - можно ли как-то защитить схему? Например вот так:
Прикрепленное изображение



После выхода ОУ стоит RC-цепочка (ФНЧ) и стабилитрон (на 5,1В) для защиты линия порта от перенапряжения.

Насколько я понял, все предложеные варианты ОУ однополярные - один вывод питания подключается к +5В, второй к общей точке.


Цитата
Чем обосновано такое решение?



Не знаю почему, но лично у меня сложилось впечатление, что чаще используют инвертирующие включение ОУ. Получается коэфициент усиления отрицательный. Т.е. на вход подаёшь положительное напряжение, а на выходе получается отрицательное. Как же потом его можно подавать на МК? И возможно ли инвертирующие включение в однополярных ОУ?

Поэтому я использовал неинвертирующее включение. На вход подаётся слабый сигнал, на выходе появляется усиленный по амплитуде (смаштабируемый).

Цитата
Для усиления сигнала шунта было бы правильнее использовать ОУ, включенный по схеме дифференциального усилителя. Мало того, что при этом можно избавиться от типичных для такого случая источников погрешности, вдобавок, такая схема включения позволяет использовать более дешевые "обычные" ОУ, а не rail-to-rail.



Эта схема?:
Прикрепленное изображение


Эсли да, тогда мне непонятно куда что подключается. Поясните, пожайлуста.
И намного ли лучше эта схема?


О шунте:

насколько я понимаю, шунт - это резистор, позволяющий измерять ток в цепи. Выбириается он таким образом, чтобы потери на нём были ничтожны. Знаю, что есть специлизированные мощные низкоомные резисторы. Посоветуйте несколько.

Например, если я возьму шунт на 0,1Ом, а ток в цепи будет меняться от 0 до 5А, то напряжение на шунте будет меняться от 0 до 500мВ. При этом сопротивление нагрузки будет 220В/5А=44Ом, что в 440 раз больше, чем сопротивление шунта. То есть лишь незначительная часть сетевого напряжения упадёт на шунте, что допустимо.

Вычисление мощности - 5А*0,5В = 2,5 Вт. То есть мне подойдёт шунт 0,1Ом минимум на 2,5Вт.

Правильны ли мои расчёты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 16:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016