Выбор ПЛИС, что лучше применить ? Опции

[Dmetry K.]

В ближейшее время планируем применить радиационно стойкие ПЛИС в своих разработках, в связи с чем возникает вопрос: ПЛИС каких фирм лучше использовать и какое ПО выбрать для этих целей?
Основным критерием является простота освоения ПО для разработки (на начальном этапе планируется применение схемного способа) , присутствие фирмы на россиском рынке и желательно чтобы было несколько поставщиков данных ПЛИС.

[DLR]

Вообще это достаточно сложный вопрос...
Напимер мы (ФГУП "РНИИ Космического приборостроения") в основном используем для борта ПЛИС от двух производителей: Xilinx и Actel.
Достоинства Xilinx - внешня загрузка, а следовательно удобства в отладке на реальном кристалле, а так же относительно низкая цена...
Достоинства Actel - высокая радиационная стойкость, обеспеченная однократностью программирования, а так же, как следствие, более высокая надежность...
Недостатки Xilinx - хранение конфигурации в динамической памяти и плохой схемный редактор в их САПРе, хотя можно пользоваться сторонним, например AHDL.
Недостатки бортовых Actel - высокая цена бортовой ПЛИС (~5000$), однократная программируемость ПЛИС, а как следствие если после отладки нашлись ошибки - 5000$ на помойку!!! (Хотя конечно можно посавить их ПЛИС другого типа с загрузкой конфигураци во ФЛЭШ, но они имеют другие корпуса, а следовательно нужно специальные переходники от одних корпусов к другим...).

А решать конечно решать ВАМ!

[DimSun]

В ближейшее время планируем применить радиационно стойкие ПЛИС в своих разработках, в связи с чем возникает вопрос: ПЛИС каких фирм лучше использовать и какое ПО выбрать для этих целей?
Основным критерием является  простота освоения ПО для разработки (на начальном этапе планируется применение схемного способа) , присутствие фирмы на россиском рынке и желательно чтобы было несколько поставщиков данных ПЛИС.

ACTEL похоже единственный вариант. XIlinx, Altera и пр. всетаки больше бытавуха. Хотя мы проводили в Курчатовском испытания прибора с Xilinx 4000 серией. Вроде как ПЛИСКа выжила.
Все зависит от цены сбоя. Если сбой недопустим, то альтернатив ACTELю с его ломовой ценой нет.
Смотри http://www.actel.ru. Там есть и про радиационную стойкость.

[ilya79]

>> XIlinx, Altera и пр. всетаки больше бытавуха.
QPro у Xilinx никто пока не отменял. Только вот SEU у них все одно есть, а покупка RadHard Actel или QPro один гемморой(всмысле просто так никто не продаст). Кстати вы не ходили туда-же, в Курчатовский с чем нибудь из последнего,ну например S3 или Spartan2E?

To DLR. 5000$ это похоже что-то мелкое в смысле вентилей? RadHard Axelerator 2000 как нам называли ~10000$ (не считая кучи прототипов).

[rezident]

Это Xilinx-то бытовуха?! ну-ну

[DimSun]

>QPro у Xilinx никто пока не отменял. Только вот SEU у них все одно есть, а >покупка RadHard Actel или QPro один гемморой(всмысле просто так никто не >продаст). Кстати вы не ходили туда-же, в Курчатовский с чем нибудь из >последнего,ну например S3 или Spartan2E?

RadHard у ACTEL не сильно отличается от обычного Axelerator'a. Мне кажется, что только наличием аппаратного троирования. Просто сама технология более стойче, чем SRAM.
По поводу S3 и S3E, то мы отказываемся от применения Xilinx.
А большая цена ACTEL, так это как посмотреть. У нас спутник вместе с выводом стоит на несколько па\орядков дороже и потеря ПЛИС, а значит и потеря прибора, как раз будет стоить почти эту сумму, так что 10-20тыс баксов - это ерунда.

Это Xilinx-то бытовуха?! ну-ну 

В контексте радиационно стойких устройств - ДА.

[ilya79]

Это Xilinx-то бытовуха?! ну-ну 

В контексте радиационно стойких устройств - ДА.

Ну давайте без наездов на бедный Xilinx , у всех свой сегмент рынка:
Берем datasheet RadHard Actel и Aerospace Xilinx.

Actel RTAX-S RadTolerant FPGA :
Functional at 300 krad (Si) Total Ionizing Dose (TID)
Single-Event Latch-Up Immunity (SEL) to LETth >
104 MeV-cm2/mg

Xilinx QPro Virtex-II 1.5V Radiation Hardened QML Platform FPGAs:
Guaranteed total ionizing dose to 200K Rad(si)
Latch-up immune to LET > 160 MeV-cm2/mg

Xilinx QPro XQR18V04 Radiation :
Guaranteed TID of 30 kRad(Si) per spec 1019.5
Latch-Up Immune to LET >120 MeV/cm2/mg


Да, по накапливаемой дозе связка VirtexII-PROM уступает на порядок, но кто мешает убрать микросхемы в кожух из Al или другого материала. Хотя такая защита и пропускает высокоэнергетические частицы , и коэффициент ослабления нелинейно падает с толщиной. При хорошем кожухе разница составляет уже совсем не порядок. С SEU можно бороться контролируя целостность прошивок.
А если посмотреть на емкости предлагаемые Actel (Ax2000) и Xilinx (XQR2V6000) то для серьезной цифровой обработки на борту Xilinx остается вне конкуренции. Кстати Virteх II уже старичок по равнению с RTAX и как я понимаю через годик другой появиться QPro Virtex4.

[DimSun]

> Ну давайте без наездов на бедный Xilinx , у всех свой сегмент рынка:

Абсолютно согласен. И на Xilinx наезжать даже не собирался.


>Да, по накапливаемой дозе связка VirtexII-PROM уступает на порядок, но кто >мешает убрать микросхемы в кожух из Al или другого материала. Хотя такая >защита и пропускает высокоэнергетические частицы , и коэффициент >ослабления нелинейно падает с толщиной. При хорошем кожухе разница >составляет уже совсем не порядок. С SEU можно бороться контролируя >целостность прошивок.

Вес... тут еще надо посмотреть, что лучше. Цена ACTEL или лишний вес.

>А если посмотреть на емкости предлагаемые Actel (Ax2000) и Xilinx >(XQR2V6000) то для серьезной цифровой обработки на борту Xilinx остается

Щас не найду, но была информация независимых тестеров и Xilinx ее подтвердил, что XQR2V6000 сбивался даже на высоте уровня моря. Всетаки уж больно тонкий процесс.
Так что повторюсь. Все зависит от цены сбоя. Може и три AX2000 дешевле будет.

[Dmetry K.]

всем спасибо за информацию! Только Actel со своей однократной программируемостью наверное не подойдет, так как за частую бывает что в процессе разработки могут поменятся исходные данные (исходя из опыта проектирования приборов на рассыпухе).
А если в качестве схемного редактора применить OrCad 9.1 а далее разработку проекта продолжить в Max+plus II - что можете сказать по этому поводу?

[des00]

всем спасибо за информацию! Только Actel со своей  однократной программируемостью наверное не подойдет, так как за частую бывает что в процессе разработки могут поменятся исходные данные (исходя из опыта проектирования приборов на рассыпухе).
А если в качестве схемного редактора применить OrCad 9.1 а далее разработку проекта  продолжить в Max+plus II - что можете сказать по этому поводу?

ИМХО в топку, толькв квартус и только ХДЛ !!!!

[DimSun]

всем спасибо за информацию! Только Actel со своей  однократной программируемостью наверное не подойдет, так как за частую бывает что в процессе разработки могут поменятся исходные данные (исходя из опыта проектирования приборов на рассыпухе).

Мы делаем макет на флешовой pro asic plus, отлаживаем на нем всю логику, потом акселератор.

А если в качестве схемного редактора применить OrCad 9.1 а далее разработку проекта  продолжить в Max+plus II - что можете сказать по этому поводу?

А разве ALTERA делает радиционностойкие ПЛИС? В любом случае макс уже в прошлом и закладыватья на него ИМХО не стоит. Да и оркад на любителя. Мне больше по душе Active-HDL.

Каков объем проекта? Если не большой, то можно схематик, а если что-то побольше, то HDL полюбому.

[Dmetry K.]

пока трудно сказать какой по объему будет проект - на начальном этапе планируем попробовать получится или нет разработка ПЛИС своими силами. Известно что нужны высоко-надежные и желательно радиационно стойкий ПЛИС. Для этого нам как раз и нужно сейчас определится с ПО и фирмой производителем.

а что можете сказать по плюсам и минусам Actel Libero IDE v6.1? стоит с ним связываться?

[DimSun]

а что можете сказать по плюсам и минусам Actel Libero IDE v6.1? стоит с ним связываться?

Мне кажется проще самому попробовать. Мнения других иногда искажаются привычками к другим программам.
А если субъективно, то с Дизайнером(развочик) все равнопридется сталкиваться. Альтернатив нет. В качестве синтезатора там Synplify. Универсален, синтезирует и Xilinx и ALTERA(правда конкретно в Либере только ACTEL). Симулятор - ModelSim. Тоже универсален. А остальное - оболочка. Что сказать. Ничем, мне кажется, не лучше, не хуже чем у других.

пока трудно сказать какой по объему будет проект - на начальном этапе планируем попробовать получится или нет разработка ПЛИС своими силами. Известно что нужны высоко-надежные и желательно радиационно стойкий ПЛИС. Для этого нам как раз и нужно сейчас определится с ПО и фирмой производителем.

Не надо боятся. Конечно получится. Тем более, что это переспективно.
А если попробовать, то по ACTELю советую прикупить ProASIC plus Starter Kit. c APA075 он стоит 330$(во всяком случае когда мы покупали). Там плата с флешовой плис 75тыс вентелей(лампочки, кнопочки, генератор, все ножги выведены на штырьки), Либеро, программатор. Короче напопробовать самое оно. Под Xilinx и ALTRA такие скорей всего тоже есть, я просто не интересовался.

[vetal]

Небольшая поправочка, на этом ките уже apa300 стоит, за те же деньги.

[DimSun]

Небольшая поправочка, на этом ките уже apa300 стоит, за те же деньги.

Угу. Уже прочитал. А мы сняли кристал, поставили панельку. Теперь что надо, то и стоит