Аналог ЕСКД у буржуев., Какие стандарты ИСО, МЭК ИЕС и т.д. соответсвуют нашим ЕСКД? Опции

[syoma]

Народ подскажите пожалуйста по сабжу и в частности по присвоению номеров изделиям и документам.
Пока работал в Украине все было замечательно - Хоть и фирма небольшая, но от КБ остался и потасканный классификатор и картотека, и проблем с присвоением номеров не возникало.
Но сейчас стал работать тоже на небольшой фирме в Германии, а тут и не слышали, про ведение документации, децимальные номера и т.д. В общем полный бардак, и я сейчас начинаю наводить порядок в этом деле.
Конечно все хочется привести к ЕСКД, но это сильно круто - сразу немцев начать заставлять спецификации по нашему писать, но мы к этому придём.
Но хочу начать с малого - приходит ко мне разводчик и спрашивает, что на плате писать. А кроме названия фирмы, названия проекта да даты разводки ничего больше и нету. И найти на эту плату чертежи и схемы через пару-тройку лет будет очень проблематично, так как кроме названия, да может ревизии, связи больше нет. Поэтому я решил начать с присвоения индивидуальных номеров изделиям и документам.
Но вот вопрос в стандартах: ГОСТ 2.201-80 "Обозначение изделий и конструкторских документов" и Классификатор это конечно супер, но действует только в России. Но по идее, как сказано, цели ЕСКД "в гармонизации с мировыми стандартами МЭК, ИСО". То есть я понимаю, что должно быть что-то такое и у буржуев. Прямой поиск аналогов ничего не дал.
Поэтому прошу - может кто.нибудь подсказать название документов МЭК или ИСО, которые регламентируют требования, аналогичные ЕСКД по документации. И особенно присвоение децимальных номеров. Текст не нужен - можем купить.
ПС Конечно в худшем случае, придется свой вариант присвоения номеров сделать, и хоть мне это не по душе, но решение уже принято.
Спасибо.

[Владимир]

Есть. Там каждому изменению уже номер присваивают. Но как, черт его знает. Мне уже с номерами присылали. Это еще и от фирмы зависит

[cioma]

Думается, что все стандарты ЕСКД (или почти все) - это просто переведенные стандарты IEC, ISO итп. Вопрос в нахождении взаимосоответствия.

[syoma]

Есть. Там каждому изменению уже номер присваивают. Но как, черт его знает. Мне уже с номерами присылали. Это еще и от фирмы зависит

Та цифры-то я видел, но по опыту знаю, что в половине фирм эти цифры присваивают от балды, то есть по названию проэкта да порядкового номера. А в другой половине стоят системы документооборота, которые во-первых стоят дофигища - десятки тысяч евро, и во-вторых опять-же присваивают документам только им понятный код, ничего общего с класификацией не имеющий.

[dissector]

Думается, что все стандарты ЕСКД (или почти все) - это просто переведенные стандарты IEC, ISO итп. Вопрос в нахождении взаимосоответствия.

Нет, это совсем не так. При Союзе был обратный процесс - полмира сдирало для себя наши стандарты. Американские MIL вообще считают цельнотянутыми с наших ГОСТ.

Сейчас - да, ростехрегулирование совершенно тупо переводит зарубежные IT-стандарты и выдает их за ГОСТ Р. Читать их и смешно и страшно одновременно. Такой бред порой встречается...

[Mikle Klinkovsky]

Посмотрите по стандартам системы качества.
IMHO, там что-то должно быть про принципы прослеживания и идентификации.

[Designer56]

Помнится, у фирмы Thompson была такая система: номер документа не изменялся, но кроме него обязательно присутствовал номер редакции. В штампе.

[syoma]

Нет, это совсем не так. При Союзе был обратный процесс - полмира сдирало для себя наши стандарты.

Ну я в принципе типа такого и хотел сказать.
Когда я своим буржуям рассказал про оформление документации у нас, и что такое спецификация по.нашему и децимальный номер с классификацией, они офигели.
И вообще выпали в осадок, когда я сказал что оформление документации по стандарту, включая спецификации, ведомости документов, чертежи и схемы Э2, Э3, ПЭ3 и т.д входит в подготовку дипломного проекта любого студента, связанного с разработкой эл. оборудования.
У них же верхом творчества документации считается спецификация в текстовом виде. Причем спецификацией может называться куча документов: и техническое задание и ТУ и даже просто ТО.
Как выяснилось оформление документации у них в ВУЗовскую подготовку не входит.
И все эти УГО из Orcada они используют не потому, что по стандарту, а потому что просто они в библиотеке присутствуют. А как они на самом деле должны выглядеть 99% немецких инженеров и не знает.

Но хоть кто-то может хоть натолкнуть на номер или название документа, откуда можно начать?

[dissector]

Попробуйте задать вопрос Вадиму (он сейчас в отпуске, но на связи) или Сергею. Это по их кафедре, у меня несколько иная специализация и КД мне никогда не приходилось заниматься.

[cupertino]

Ну я в принципе типа такого и хотел сказать.
Когда я своим буржуям рассказал про оформление документации у нас, и что такое спецификация по.нашему и децимальный номер с классификацией, они офигели.
И вообще выпали в осадок, когда я сказал что оформление документации по стандарту, включая спецификации, ведомости документов, чертежи и схемы Э2, Э3, ПЭ3 и т.д входит в подготовку дипломного проекта любого студента, связанного с разработкой эл. оборудования.
У них же верхом творчества документации считается спецификация в текстовом виде. Причем спецификацией может называться куча документов: и техническое задание и ТУ и даже просто ТО.
Как выяснилось оформление документации у них в ВУЗовскую подготовку не входит.
И все эти УГО из Orcada они используют не потому, что по стандарту, а потому что просто они в библиотеке присутствуют. А как они на самом деле должны выглядеть 99% немецких инженеров и не знает.

У них всех этих безумных стандартов нет, потому как никому не нужно - и без этого хорошо .

При наличии многочисленных советских стандартов на документацию все (кто мог, конечно) пользовались для разработки не ими, а добытыми с величайшим трудом западными data books и зеленоградским буклетиком со скромным названием "Советские интегральные схемы и их зарубежные аналоги" (или что-то в этом роде).

Вообще, в США государственных стандартов очень мало (ими занимается государственная организация NIST), гораздо больше добровольных отраслевых, например, принимаемых либо общественной организацией IEEE (например RS-232, WiFi, WiMax и т.п.) , либо какими-то добровольными объединениями заинтересованных компаний (например BlueTooth, PCI и т.п.). Для электронной документации та же картина - либо групповые (например EDIF) либо вообще собственные стандарты стандарты каких-либо компаний, в силу популярности инструментов ставшие отраслевым стандартом де-факто. По части бумажной документации никаких общепринятых стандартов не существует (международные IEC, ISO реально никто не использует, разве что случайно), в каждой компании свои порядки. В большинстве контрактов на разработку, где документация является частью доставляемого продукта, просто указывается, что она должна либо соответствовать стандартам заказчика, либо просто быть reasonable.

[dissector]

У них всех этих безумных стандартов нет, потому как никому не нужно - и без этого хорошо

Да, просто замечательно. Скоро и у нас тоже будет хорошо, как и у них. Как СНиПы отменили, так аквапарки стали рушиться, новостройки как карточные домики складываться. Котлы в котельных взрываться. А в РЭ на котельное оборудование обнаруживается хорошая такая неГОСТированная фраза - "если у Вас что-то не получилось, Вы не переживайте...".

При наличии многочисленных советских стандартов на документацию все (кто мог, конечно) пользовались для разработки не ими, а добытыми с величайшим трудом западными data books и зеленоградским буклетиком со скромным названием "Советские интегральные схемы и их зарубежные аналоги" (или что-то в этом роде).

До той поры, пока дело не доходило до нормоконтроля Мы тоже на салфетках схемки рисовали, только потом эти салфеточки передавали конструкторам, а уж они разрисовывали все по ГОСТ и в рамочках.

А работа по буклетикам и датабуксам рано или поздно приведет к такому-вот результату...

[sha161]

Есть такая организация http://www.bsi-russia.ru/ru/About-BSI/
а на этой странице должны найти информацию, от которой можно оттолкнуться
http://www.bsi-global.com/en/Shop/Shop-Pro...p;no=0&c=10

У них есть это http://www.udconline.net/index.asp
Немного об этом здесь http://www.bsi-global.com/en/Standards-and...Book-catalogue/ на стр. 11

Сообщение отредактировал sha161 - Jul 18 2008, 08:18

[Галстук]

Что касается чертежей, соответсвенно, их идентификации-нумерации, по этой части в Штатах рулит ASME - american society of mechanical engineers. На их сайте можно за $ заказать любую публикацию. В случае нумерации чертежей основные принципы даны в ASME Y14.100-2004, но это надо за $. Это есть обновленный MIL STD-100G, Engineering Drawing Practices. Его легко найти в инете.

http://elsmar.com/pdf_files/Military%20Sta...il-std-100G.pdf

Там расписывается система нумерации чертежей, примеры есть, сильно не вникал за ненадобностью. Изделию присваивается CAGE код (comercial & gov entity), который откуда-то берется... а может, это только для военной приемки, а для граждансrой такого нет?- в общем, копите $60.

Поскольку это базовый стандарт, возможно в тексте есть ссылки на другие стандарты.

С другой стороны, это американское измышление, германия и своими бюрократами, поди, не менее богата.

[cupertino]

Да, просто замечательно. Скоро и у нас тоже будет хорошо, как и у них.

"У них" все так ужасно, особенно в области электроники...

Как СНиПы отменили, так аквапарки стали рушиться, новостройки как карточные домики складываться. Котлы в котельных взрываться. А в РЭ на котельное оборудование обнаруживается хорошая такая неГОСТированная фраза - "если у Вас что-то не получилось, Вы не переживайте...".

Вы сильно преувеличиваете возможности стандартов на документацию по предотвращению неграмотных разработок. Если разработчик дурак, не один стандарт не поможет, хоть все будет нарисовано по всем ГОСТам

До той поры, пока дело не доходило до нормоконтроля Мы тоже на салфетках схемки рисовали,

А мы на ватмане сразу .

только потом эти салфеточки передавали конструкторам, а уж они разрисовывали все по ГОСТ и в рамочках.

И информацию с салфеточек брали?

А работа по буклетикам и датабуксам рано или поздно приведет к такому-вот результату...

Бездоказательный бред.

Работа "работа по буклетикам и датабуксам" приводила к созданию работающей аппаратуры. Написанной по всем ГОСТам советской документацией на микросхемы невозможно было пользоваться - капли полезной информации тонули в море словесной шелухи.

[Stanislav]

У них всех этих безумных стандартов нет, потому как никому не нужно - и без этого хорошо .

Понимание необходимости стандартизации приходит с достижением определённой стадии развития.
Беда в том, что у некоторых она ещё не наступила.